Roald Sagdeev - për mënyrën sesi Niels Bohr nuk u fut në Leninizëm, pse Landau nuk e nderoi Lomonosov, në lidhje me risitë pas telave me gjemba, pantallonat kineze të Akademik Kurchatov, në lidhje me marrëdhënien e tij me Dwight Eisenhower, si dhe për atë që në të vërtetë fitoi hapësirën botërore gare.
Ne u takuam me Akademik Sagdeev në kampusin e Universitetit të Maryland, në College Park, në afërsi të Uashingtonit të Madh. Roald Zinnurovich ka mësuar këtu për shumë vite, Profesor Emeritus, Drejtor i Qendrës Lindore-Perëndimore për Shkencat Hapësinore. Akademik i Akademisë Ruse të Shkencave, anëtar i Akademisë Kombëtare të Shkencave të SHBA dhe Akademisë Mbretërore Suedeze të Shkencave. Ai ende ka shumë tituj dhe regalia, siç i ka hije një shkencëtari të nderuar me statusin më të lartë botëror. Por në komunikim, Z. Sagdeev është demokratik, siç u binda gjatë dhjetë viteve të njohjes. Dhe sa shpejt ai vrapon nëpër kampusin e madh në 77 vitet e tij serioze - për Zotin, ai nuk mund të vazhdojë. "Si e mbani veten në formë, Roald Zinnurovich? - e pyeta, disi pa frymë, kur më takoi në parking dhe më çoi në ndërtesë. "Unë gjithmonë kam dashur një mënyrë jetese aktive. Unë vrapoj në mëngjes. Vetëm kur largohem diku për një kohë të gjatë, nuk shqetësohet. Duhet një kohë e gjatë për t’u shëruar”.
- Le të shikojmë fillimin e karrierës tuaj. Ju jeni diplomuar në Departamentin e Fizikës të Universitetit Shtetëror të Moskës. Me kë nga ndriçuesit e ardhshëm të shkencës, siç thonë amerikanët, i fërkuan bërrylat?
- Ne jetonim në një hotel në Stromynka, ku duhej të shkonim me tramvaj nga stacioni i metrosë Sokolniki. Një vend i veçantë. Janë dhjetë persona në një dhomë. Një nga miqtë më të ngushtë në universitet ishte shoku im i klasës Alexander Alekseevich Vedenov, në të ardhmen një fizikan teorik i shquar, anëtar korrespondues i Akademisë Ruse të Shkencave. Nga rruga, një numër anëtarësh të Akademisë së Shkencave janë diplomuar nga kursi ynë. Evgeny Pavlovich Velikhov studioi dy vjet më i ri. Së bashku me të - gjithashtu u bënë shkencëtarë të shquar Boris Tverskoy dhe Georgy Golitsyn, me të cilët kam zhvilluar marrëdhënie miqësore afatgjata. Sidoqoftë, nuk është e nevojshme të kesh tituj të profilit të lartë, kishte dhe ka shkencëtarë të mrekullueshëm pa tituj.
Fillimet e viteve 1950 ishin vite të vështira për fizikën sovjetike. Ajo ishte në prag të të njëjtës ndërhyrje të qarqeve të partisë dhe qeverisë si biologjia.
- A e gjetët edhe ju Lysenko -n tuaj në fizikë?
- Nëse do të kishte nevojë për të gjetur një kandidat për rolin e Lysenko, nuk do të kishte probleme. Qendra e pikëpamjeve antishkencore ishte e vendosur në fakultetin tonë. Fizikantët më të mëdhenj u hoqën nga mësimi në Universitetin Shtetëror të Moskës - Landau, Tamm, Artsimovich, Leontovich. Një galaktikë karrieristësh që kërkonin të politizonin fizikën akuzuan Landau dhe kolegët e tij për injorimin e filozofisë marksiste-leniniste. Rezulton se fizika kuantike dhe teoria e relativitetit janë keqinterpretuar filozofikisht nga themeluesit e tyre - Bohr dhe Einstein. Gjuetia e shtrigave vazhdoi për ca kohë, fizika do të kishte pritur fatin e shkencës biologjike, të shkatërruar nga Lysenko dhe të tjerë si ai. Për fat të mirë, kjo nuk ndodhi. Stalinit i duhej një bombë atomike. Kurchatov dhe Khariton arritën të mbrojnë pastërtinë e shkencës. Zhvillimi i armëve bërthamore në fakt e shpëtoi fizikën nga një pogrom ideologjik. Stalini dhe Beria iu nënshtruan instinktit të vetë-ruajtjes. Pragmatizmi ka fituar.
- Si ndikoi e gjithë kjo fishkëllimë tek ju, studentët e asaj kohe?
- Unë hyra në Universitetin Shtetëror të Moskës në 1950, Stalini vdes në Mars 1953, dhe në të njëjtën vjeshtë fillojmë vitin tonë të katërt në një ndërtesë të re në Kodrat e Leninit. Ne e dinim shumë mirë për ndarjen në qarqet e shkencëtarëve, për faktin se udhëheqja e departamentit të fizikës tenton të ideologjizojë shkencën. Po, kishte mësues të mrekullueshëm, por instruktorët e partisë vendosën tonin. Dhe kështu u mblodh konferenca vjetore e Komsomol e fakultetit. Shtrohet pyetja: pse po na mësohet fizika gabimisht? Pse nuk ka profesorë Landau, Tamm, Leontovich? Dekani Sokolov, i ulur në podium, i përgjigjet pyetjes së fundit: sepse Landau nuk i referohet Lomonosov në shkrimet e tij. E qeshura homerike e auditorit. Intensiteti emocional arrin kulmin. Takimi miraton një rezolutë që kërkon që mësimi të azhurnohet.
Sigurisht, filluan represionet kundër aktivistëve ngatërrestarë. Ato u kryen nga forcat lokale. Unë, një anëtar i Komsomol, u thirra gjithashtu në komitetin e partisë. Në fakt, ata morën në pyetje: "A jeni takuar me Landau?", "A ju nxiti ai?" Dhe fakti është se pak para këtyre ngjarjeve unë u njoha me Landau, dhe ai shpjegoi se si të hynte në shkollën e tij pasuniversitare, për të kaluar "minimumin" e tij të famshëm. Por pastaj ndodhi diçka. Më sipër ata urdhëruan të ndryshonin situatën në Departamentin e Fizikës. Dihet që udhëheqja e lartë e partisë i dorëzoi materiale për trazirat Igor Vasilyevich Kurchatov për të zbuluar mendimin e tij, dhe ai mbështeti tezat e revolucionit tonë studentor. Pra, në fund të vitit 53 - fillimi i vitit 54, u fitua fitorja e parë, megjithëse e vogël, por shumë e rëndësishme e sensit të përbashkët mbi djallëzinë ideologjike. Një dekan i ri, Fursov, i rekomanduar nga Kurchatov, na u dërgua dhe leksionet u mbajtën nga Leontovich dhe Landau. Atmosfera ka ndryshuar plotësisht.
- Dihet që studentët më të talentuar u rekrutuan për të punuar në laboratorë sekretë dhe "kuti postare". Si ndodhi kjo?
- Një numër specialitetesh në fakultet u klasifikuan si të klasifikuara. Le të themi, disa pjesë të radiofizikës dhe radio elektronikës. Dhe "Struktura e materies", ku përfundova - këtu ishte në lidhje me çështjet bërthamore. Zgjedhja u bazua në të dhënat personale. Nuk kishte armiq të njerëzve midis të afërmve më të afërt. Babai im, Zinnur Sagdeev, atëherë punonte në Këshillin e Ministrave të Tatarisë. Kështu përfundova në një grup regjimi. Më përshtatej - në fund të fundit, niveli i bursës varej nga shkalla e regjimit. Më është dhënë një bursë personale, e emëruar së pari pas Morozov …
- Jo Pavliku?
- Jo Në emër të Vullnetit të Popullit të famshëm Nikolai Morozov, i cili kaloi 20 vjet në Kalanë Shlisselburg. Unë i kalova mirë provimet, pothuajse një A. Vitin e fundit atyre iu dha një bursë e Stalinit. Një shumë e madhe - pothuajse 700 rubla.
- Për çfarë i keni shpenzuar ato? Keni dalë vërtet në restorante?
- Jo, në teatro. Që nga rinia ime, nuk jam indiferente ndaj muzikës. Ndonjëherë ai madje flinte në radhë në zyrën e biletave të Teatrit Bolshoi. Rishikoi të gjithë repertorin e operës. Atëherë Lemeshev dhe Kozlovsky ishin ende duke kënduar. Dhe ne kishim një sallë koncertesh në Stromynka, ku performonin të famshëm të operës dhe popit.
- Rini, gjaku vlon. Apo studenti i shkëlqyer nuk ishte i aftë për romanet?
- Sigurisht, kishte hobi … Por unë, një provincial, erdha në Moskë nga Kazan dhe ndjeva një siklet të caktuar. Në përgjithësi, dashuria u shty deri më vonë. Gjëja kryesore është studimi. Në fillim të vitit të pestë, sipas urdhrit, unë dhe disa fëmijë nga kursi ynë u dërguam për të përgatitur tezat në qytetin e mbyllur të Arzamas -16 - tani emri i vjetër i Sarov është kthyer në të. Ky vend, me një qytet, pyje dhe liqene, ishte i rrethuar nga disa rreshta tela me gjemba dhe ishte figuruar për të pa inicuarit nën emrin e pafajshëm "zyra e Privolzhskaya". Planet e mia u rrëzuan: në fund të fundit, unë kisha kaluar tashmë disa provime të "minimumit Landau", të cilat duhet të kishin dhënë të drejtën për të hyrë në shkollën pasuniversitare të Institutit të Problemeve Fizike, ku ai punonte. Por sipas rendit, unë përfundova në "kutinë" më të fshehtë, ku pashë për herë të parë Khariton, Sakharov, Zeldovich. Arzamas-16 ishte qendra e studimit për programin e bombës atomike sovjetike. Isha me fat: siç doja, u futa në një grup teoricienësh. Fizikani i shquar David Albertovich Frank-Kamenetsky u bë mbikëqyrësi im. Një atmosferë vërtet krijuese mbretëroi në departamentin e tij …
-… pas telave me gjemba.
- Një shkencëtar i vërtetë në çdo situatë nuk do të humbasë mundësinë për t'u angazhuar në shkencë serioze. Tema e propozuar për mua nuk kishte asnjë lidhje me bombat. Karakteristikat e materies në temperatura të larta në kushte astrofizike. Për shembull, në zonën qendrore të Diellit tonë. Dhe gjithsesi, fletoret me formula duhej të dorëzoheshin në mbrëmje dhe të merreshin përsëri në mëngjes. Sjellja e materies në temperatura të larta është e ngjashme me atë që ndodh në një shpërthim termonuklear. Pra, teoria doli të ishte e lidhur me praktikën.
… Kur bomba e parë bërthamore sovjetike u shpërtheu në Kazakistan në 1949, unë u pushtova nga admirimi dhe njëkohësisht frika. Në kohën kur mbërrita në Sarov, mistika ishte zhdukur dhe e kuptova me vendosmëri se nuk do të merresha me bombën. Ai mbrojti diplomën e tij nën drejtimin e Frank-Kamenetsky. Ai e dinte që unë doja të studioja në shkollën pasuniversitare me Landau, dhe ai më mbështeti në çdo mënyrë të mundshme. Lev Davidovich shkroi një kërkesë për mua. Në të njëjtën kohë, menaxhmenti i lartë mori një vendim për të ndërtuar një "kuti" tjetër bërthamore në rajonin e Chelyabinsk. Tani ky qytet quhet Snezhinsky. Një rezolutë e Këshillit të Ministrave u lëshua, e nënshkruar, me sa duket, nga Kosygin, sipas së cilës u vendos që të gjithë grupi ynë i të diplomuarve, teoricienë në specialitetin e mbyllur "Struktura e Çështjes" të dërgohen në Snezhinsk. Unë u mërzita, i thashë Landau gjithçka. Ai premtoi se do të hetonte, por tani për tani ai këshilloi të mos nënshkruante urdhrin e shpërndarjes. Të gjithë shokët e klasës u larguan, dhe unë mbeta vetëm në hotel dhe prisja që konflikti të përfundonte. Landau iu drejtua Igor Vasilyevich Kurchatov, i cili tha se ai nuk mund ta anulonte rezolutën, por ai mund të më çonte në institutin e tij - ai tani mban emrin e tij. Zhgënjimi që nuk arrita në Landau u zbut disi nga fakti që përfundova në sektorin e ish-mbikëqyrësit tim të diplomës Frank-Kamenetsky, të cilin Kurchatov e kishte ftuar nga Sarov. E dini, edhe në ato ditë në komunitetin shkencor kishte oaze me një atmosferë të vërtetë krijuese dhe respekt për kolegët dhe studentët.
- Si ju trajtoi Kurchatov?
- Me sa duket, ai më vuri re në seminare. Pas dy ose tre vjetësh, ai filloi ta ftojë në vendin e tij, të konsultuar. Thirri asistenti i tij. Dhe unë nxitova te Igor Vasilyevich, vrapova në vilën e tij përgjatë rrugës diagonale të parkut. Pasi vrapoj, shoh që ai po ecën pranë vilës. "Shoku Sagdeev," thotë ai papritur, "ju keni të njëjtat pantallona si të miat." Këto ishin pantallona blu kineze Druzhba, versioni sovjetik i xhinseve të sotme. Dhe në punën time të përditshme, kam kaluar pothuajse gjithë kohën me Evgeny Velikhov dhe Alexander Vedenov. Unë jam ende krenar për atë që arritëm të bëjmë … Në vitin 61 u largova nga Moska. Kam zhvilluar një marrëdhënie të mirë me Akademik Andrei Mikhailovich Budker, i cili ofroi të transferohej në Akademgorodok.
- Romanca u tërhoq …
- Dhe romanca, dhe liria e premtuar e studimeve shkencore. Akademgorodok është një mbretëri e vërtetë e të rinjve. Aty pranë është Universiteti Novosibirsk. Për disa arsye, në Bashkim, dhe madje edhe tani në Rusi, një pellg ujëmbledhës është tërhequr midis universiteteve dhe instituteve akademike. Akademgorodok ishte një shembull i rrallë i shkëmbimit falas midis sferave të shkencës dhe arsimit të lartë. Vetëm tani ata po propozojnë futjen e një sistemi të universiteteve kërkimore, si në Amerikë. Kjo ide u zbatua më pas pikërisht në Degën Siberiane të Akademisë së Shkencave.
Nga rruga, inxhinieri Igor Poletaev, i cili shpiku ndarjen në fizikanë dhe lirikë, jetonte në Akademgorodok. Në kundërshtim me besimin popullor, ne fizikanët i donim lirikët. Të gjithë bardhat erdhën tek ne, nga Galich dhe Okudzhava tek Kim, aktorë, shkrimtarë. Janë mbajtur konferenca të mëdha ndërkombëtare.
- A duket Academgorodok si kampusi i Universitetit të Maryland?
- Duket. Të njëjtat ndërtesa të ulëta. Unë u transferova atje me gruan dhe djalin tim, dhe atje lindi një vajzë. Gruaja ime e parë është një humanitare. Jeta ishte rregulluar bukur. Në Moskë, ne të tre u grumbulluam në një apartament komunal, i cili u mor vetëm falë ndërhyrjes së Kurchatov, para kësaj unë jetoja në një hotel. Dhe në Akademgorodok më dhanë një apartament, dhe më pas u transferova në një vilë. Në thelb një standard perëndimor. Natyrë e mahnitshme, pyll me pisha, rezervuar. Varkë me motor për peshkim, ski në dimër. Distributor luksoz special. Akademgorodok furnizohej më mirë se Novosibirsk. Ata ushqyen shkencëtarët … Unë jetova atje për dhjetë vjet. Mbaj mend që ata organizuan një klub anglez, unë isha presidenti i tij. Një herë në javë ata mblidheshin në Shtëpinë e Shkencëtarëve. Rregulli: Flisni vetëm anglisht. Mosmarrëveshjet u mbajtën në kafenenë e famshme "Pod Integral". Dikur komiteti i rrethit na ndaloi të festonim Krishtlindjet me një byrek me mollë angleze. Më duhej të telefonoja sekretarin e komitetit të rrethit Yanovsky - ai më vonë punoi në sektorin shkencor të Komitetit Qendror - dhe, çuditërisht, e binda atë të hiqte ndalimin, thonë ata, ne nuk po planifikojmë asgjë fetare, një thjesht kulturore veprim. Por pastaj u bë gjithnjë e më keq. Autoritetet vendosën që opozita më famëkeqe po lulëzonte në Akademgorodok, dhe veçanërisht pas ngjarjeve në Pragë, ata filluan të shtrëngojnë vidhat. Dhe nga klubi i diskutimit "Nën Integralin" në fund, mbetën vetëm kujtimet (themeluesi dhe presidenti i tij, shoku im i vjetër Anatoly Burshtein, shumë vite më vonë shkroi një ese për atë kohë të titulluar "Komunizmi - E kaluara jonë e ndritur"). Por ajo që më shpëtoi nga depresioni ishte një punë emocionuese. Unë isha përgjegjës i Laboratorit të Teorisë së Plazmës. Ekip i vogël, 10-15 persona. Asnjë administratë. Ne studiuam vetitë e plazmës si një medium jolinear. U mor nga teoria e kaosit.
- Më falni, por çfarë është?
- Proceset në natyrë dhe teknologji që nuk mund të përshkruhen me saktësi, kur është e mundur vetëm një qasje probabiliste, si një parashikim i motit. Ju mund të ngushtoni gamën e parashikimeve, të gjeni ligjet me të cilat supozohet se zhvillohen ngjarjet. Shkenca e kaosit po zgjeron vazhdimisht fushën e saj të aplikimit. Përkundrazi, është një qasje metodologjike për të përshkruar sisteme komplekse në mungesë të një skenari zhvillimi të përcaktuar mirë.
- Një pyetje tjetër absolutisht amatore: a ka lidhje plazma TV me plazmën që keni studiuar?
- Ka, por shumë larg. Likeshtë si një plazmë me këmbë në tokë. Por ju prekët një temë të rëndësishme - shkencat themelore dhe zbatimet e tyre praktike. Vendosja e një sfide për shkencën për të prodhuar aplikime të tilla të dobishme për njerëzit është plotësisht kundërproduktive. Përparimi i shkencës së pastër në vetvete krijon një terren pjellor mbi të cilin, e përsëris, filizat e aplikimeve mund të dalin. Kur Maxwell i madh në vitet 60 të shekullit XIX shkroi ekuacionet e tij të famshme, të gjithë besuan se kjo ishte një lloj abstraksioni. Dhe tani ekuacionet e Maxwell përdoren si bazë për aktivitetin e pajisjeve elektronike. Ne hapim qasjen në Univers për njerëzimin falë teorisë së tij elektromagnetike. Por njerëzit me mendje të ngushtë kërkojnë përfitim të menjëhershëm nga shkenca: nxirreni dhe vendosni poshtë. Vitin e kaluar, Presidenti Obama mori pjesë në takimin vjetor të Akademisë Amerikane të Shkencave dhe mbajti një fjalim mbi rëndësinë e shkencës bazë. Ai kujtoi Ajnshtajnin e shkëlqyer, teorinë e tij të relativitetit, që kjo teori i dha shtysë teorisë së Big Bengut dhe Universit në zgjerim. Dhe sot, theksoi Obama, pa teorinë e Ajnshtajnit, do të ishte e pamundur të bësh një lundrues, i cili përdoret nga miliona shoferë. Amerikanët e kuptojnë mirë këtë dialektikë, prandaj ata nuk kursejnë fonde për shkencën themelore. Mjerisht, në Rusi këto sasi janë akoma më të vogla se në Shtetet e Bashkuara.
- Keni marrë Heroin e Punës Socialiste dhe Çmimin Lenin?
- Më është dhënë një hero si pjesë e një grupi të madh shkencëtarësh dhe studiuesish për projektin Vega, domethënë, për përgatitjen e një automjeti me prejardhje për të fluturuar në Venus dhe hedhjen e një tullumbace në orbitën e tij, dhe për studimin e kometës së Halley. Vega është dy rrokjet e para të Venusit dhe Halley. Dhe ai mori Çmimin Lenin për kërkimin e tij në fizikën e plazmës.
- Kur jetoja në Moskë, shpesh kaloja me makinë një paralelipiped të gjatë pranë stacionit të metrosë Profsoyuznaya. Vite më vonë, mësova se Instituti i Kërkimeve Hapësinore, të cilin e drejtuat për pesëmbëdhjetë vjet, ndodhet atje.
- Njerëzve kuriozë si ju u tha: shikoni, këtu është një fabrikë lodrash për fëmijë. Ndodhej pranë nesh. Pra, ata bëjnë lodra për fëmijë, këtu bëjnë lodra për të rriturit. Në BRSS, programi hapësinor ishte në lëvizje të plotë, u lëshua pas lëshimit të anijeve me astronautët në bord. Paralelisht, ishte e nevojshme të studioni vetë kozmosin, këto hapësira të pafundme të mbushura me plazmë shumë të rrallë, Hënën, yjet, planetët, trupat e vegjël, shpërthimet gjigante në thellësitë e Universit. Kjo është bërë detyra jonë kryesore. Instituti nuk kishte asnjë lidhje të drejtpërdrejtë me pajisjet ushtarake. Kjo u bë nga një numër i madh i zyrave të projektimit të raketave, "kuti postare". Ne në IKI duhej të bënim kërkime shkencore dhe eksperimente gjatë eksplorimit të hapësirës. Gjithçka shkoi me një kërcitje, kishte shumë vonesa burokratike. Për të filluar, industria kontrollohej nga industria e mbrojtjes, gjithçka rregullohej nga komisioni ushtarak-industrial i qeverisë. Ne nuk ishim një organizatë prioritare, ne qëndruam me radhë në radhë, duke pritur për instrumentet dhe pajisjet e porositura. Me kalimin e kohës, ne mësuam t'i bëjmë ato vetë, tërhoqëm ekipe shkencore të huaja nga vendet e kampit socialist. Interesat tona ishin në terren të hapur. Ne nuk fshehëm asgjë nga kolegët tanë të huaj. Le të themi se një shkencëtar bën një zbulim. Inshtë në interesin e tij, në interes të departamentit dhe institutit të tij, të njoftojë shpejt botën shkencore për këtë, sepse kjo efikasitet ndihmoi në përcaktimin e përparësisë. Aty ku varemi nga Perëndimi ishte teknologjia kompjuterike. Në atë kohë, këto ishin dollapë kaq gjigantë. Kush kishte monedhë mund t'i blinte. Ne erdhëm në Ministrinë e Tregtisë së Jashtme, kishte një njësi speciale që ishte e angazhuar në prodhimin e teknologjive dhe pajisjeve perëndimore për klientët sovjetikë, përfshirë ato të ndaluara për eksport në Bashkimin Sovjetik. Unë nuk e di se si ata e bënë atë, por ne morëm kompjuterët që na duheshin. Kur shpërtheu një skandal në Perëndim dhe firmat furnizuese u kapën për dore, na u desh të hapnim dyert e IKI për kolegët e huaj dhe të tregonim se ne përdorim kompjuterë në interes të shkencës së pastër.
- Sa produktive ishte gara kozmike me Amerikën?
- Mund të ndahet në tre faza. Së pari, kush do të jetë i pari që do të lëshojë një satelit në orbitë? Ne fituam. E dyta - kush do të jetë i pari që do të lëshojë një person në hapësirë? Përsëri fituam. Por e treta - kush do të jetë i pari që do të zbresë në Hënë? - fituan amerikanët. Këtu ndikoi përparësia e tyre e përgjithshme ekonomike, sepse ulja në Hënë është një detyrë komplekse, që kërkon një përqendrim të madh të burimeve teknologjike, mendim inxhinierik dhe një bazë të fuqishme testimi. Ne bëmë të gjithë bastin tonë për lëshimin e raketave hapësinore, të cilat në thelb ishin versione të modifikuara të ICBM origjinale P-7. Roveri hënor nuk u mor seriozisht, për Byronë Politike ishte thjesht një lodër e përparuar. Sidoqoftë, shpresa për të konkurruar me amerikanët nuk na la për ca kohë, por ndodhën një numër telash, dhe më e rëndësishmja, Korolev vdiq në kulmin e garës. Menjëherë, propozimet kontradiktore dolën nga përfaqësuesit e shquar të elitës së raketave dhe hapësirës. Si rezultat, ne humbëm garën e hënës dhe u larguam nga vendi i konkurrimit me Amerikën. Filluam të kërkojmë një vend ku mund të ngrihej flamuri sovjetik dhe e gjetëm. Stacionet orbitale janë bërë një vend i tillë, dhe ne kemi qenë shumë të suksesshëm në këtë fushë. Por kjo vështirë se ndihmoi shkencën e vërtetë. Lloji i fitores në garën e ngushëllimit. Vërtetë, disa stilistë besuan se ishte e nevojshme të ktheheshin në projektin hënor dhe të përpiqeshin të anashkalonin amerikanët. Valentin Petrovich Glushko, një projektues i shquar i motorëve të raketave, ëndërronte një stacion të banuar të përhershëm në Hënë. Unë e kundërshtova këtë program jashtëzakonisht të kushtueshëm. Në një kohë, amerikanët kaluan në anije. Sot është e qartë se çfarë gabimi të madh bënë. Megjithë bukurinë e konceptit të kalimit të një aeroplani dhe një rakete, kostoja praktike e lëshimit të një njësie peshe në hapësirë doli të ishte më e lartë për anijet sesa për raketat e disponueshme. Për fazën e aeroplanit të fluturimit, ju duhet të transportoni karburant gjatë gjithë rrugës. Dhe rreziqet ishin shumë të larta. Nuk është rastësi që NASA tani ka vetëm dy anije. Amerikanët po kthehen në modelin e vjetër të uljes me parashutë. Ajo u zhvillua në kohën e duhur nga Korolev dhe Glushko dhe u soll në përsosmëri në "Soyuz" aktual. Po, amerikanët fituan garën e hënës. Por çfarë trofeu morën për këtë? E drejta për të porositur Soyuz nga Rusia? Nga rruga, ne në IKI kundërshtuam versionin sovjetik të anijes - "Buran". Por kur mosmarrëveshja arriti në Marshal Ustinov, ai tha: "A mendoni se amerikanët janë budallenj?!" Dhe programi Buranov u pranua.
- Domethënë, instituti juaj nuk kishte një fjalë vendimtare?
- Sigurisht që jo. Edhe pse ne gjithmonë kemi pasur mendje të ndritshme, shkencëtarë të shquar. Gjatë viteve të drejtimit tim, një astrofizikant i shkëlqyer Iosif Samuilovich Shklovsky punoi për ne. Erdhi akademiku Yakov Borisovich Zeldovich, një legjendë e vërtetë në fizikë dhe kozmologji. Disa nga studentët e tij u bënë astrofizikanë të shquar, për shembull, Rashid Alievich Sunyaev, një nga drejtuesit e Institutit Max Planck për Astrofizikë pranë Mynihut. Dhe studenti im Albert Galeev u bë drejtor i IKI pas largimit tim. Dhe tani studenti i tij Lev Matveyevich Zeleny është drejtor.
Tani flas në telefon me kolegët e mi pothuajse çdo ditë. Aty, pranë zyrës së drejtorit, ka edhe një zyrë me emrin tim në një pjatë. Ne jemi duke bashkëpunuar në mënyrë aktive në një projekt të ri hënor. Fakti është se nën George W. Bush, NASA vendosi të kthehej në Hënë. Një skaut orbital fluturon rreth Hënës. U shpall një konkurs ndërkombëtar, dhe laboratori i Igor Mitrofanov nga IKI propozoi një opsion shumë interesant. Grupi im është gjithashtu i përfshirë në këtë projekt. Sot, IKI po ecën mirë, jo si në vitet '90, kur shteti hoqi dorë nga shkenca serioze.
- Pyetja që ju është bërë pafund shumë herë: pse vendosët të largoheni për në Amerikë?
- Unë nuk do të lëvizja fare. Kishte shpresa të ndritshme që Bashkimi Sovjetik të shndërrohej në një vend normal demokratik. Dhe mendova se do të ishte e mundur të jetosh si atje ashtu edhe këtu. Unë kisha planifikuar të martohesha me një të huaj - Susan Eisenhower - dhe kishim planifikuar të kalonim gjysmën e kohës në një vend dhe gjysmën tjetër në një vend tjetër.
Ne u takuam në një konferencë në 1987 në shtetin e Nju Jorkut, në të cilën dyqind njerëz erdhën nga Bashkimi. E dija që ajo ishte e interesuar për projektet hapësinore, jo si shkencëtare, natyrisht, por më tepër si një personazh publik. Mundësia u paraqit. Në mbrëmjen e parë, të gjithë u mblodhën për një Barbecue. Po luante një grup muzikor. Mendova se mund ta ftoja në valle dhe të bëja një bisedë serioze. Ne folëm për një kohë të gjatë për Luftën e Ftohtë, për historinë e marrëdhënieve midis vendeve tona që nga presidenca e gjyshit të saj, Dwight D. Eisenhower.
Vallëzimi i parë ishte e vetmja gjë për të cilën ata folën. Susan më pas shkroi një libër (quhet Breaking Free. A Memoir of Love and Revolution. 1995. - OS). Një ditë pas asaj mbrëmjeje të paharrueshme, New York Times del me një artikull mbi konferencën. Dhe thotë për mua: ky delegat sovjetik, i cili është veçanërisht i zellshëm kundër nismës strategjike të mbrojtjes të Presidentit Reagan, ftoi mbesën e një presidenti tjetër për të kërcyer. Ne vazhduam të flisnim për tema serioze. Susan kishte një qendër të vogël studimore në Uashington, dhe unë do të mbaja një konferencë në Moskë për të shënuar 30 vjetorin e lëshimit të satelitit të parë sovjetik. Ajo erdhi si pjesë e një delegacioni të madh amerikanësh.
- Dhe lufta e ftohtë është ngrohur?
- Susan mendoi se pika e kthesës ndodhi kur i bëra një pyetje në lidhje me kompleksin ushtarak-industrial. Gjyshi i saj dikur pranoi se ekziston një kompleks ushtarak-industrial në Shtetet e Bashkuara. Dhe e pyeta Susan: gjyshi juaj ishte serioz apo po bënte shaka? Për të cilën ajo tha: po, ai foli seriozisht, por ne tani po presim që ju të pranoni që ju gjithashtu keni kompleksin tuaj ushtarak-industrial. Pengesa u thye kur konfirmova se ekziston një kompleks ushtarak-industrial në Bashkimin Sovjetik dhe unë, deri diku, jam përfaqësuesi i tij.
- Kur e pranove më në fund dashurinë tënde? Kush e bëri hapin e parë?
- Gjithçka shkoi gradualisht. Ne u takuam në konferenca dhe samite të ndryshme. Unë atëherë isha në ekipin e këshilltarëve të Gorbachev së bashku me Primakov, Arbatov, Velikhov. Merr librin e Susan. (Duke buzëqeshur me dinakëri.) Jam dakord me versionin e saj …
(Dhe versioni, për ta përmbledhur, është si më poshtë. "Sagdeev dhe unë e kuptuam plotësisht natyrën absolutisht të ndaluar të afrimit tonë të thelluar, i cili atëherë ishte në natyrë ekskluzivisht platonike, por një fije shumë e fortë filloi të na lidhë," shkruan Susan Eisenhower. Data e parë romantike ndodhi, natyrisht, në Paris - ky është një qytet që nuk toleron nënvlerësim intim … - "Rezultatet".)
Në kohën e njohjes sonë me Susan, familja ime ishte tashmë nominale. Unë kam një djalë dhe një vajzë nga një martesë e mëparshme. Djali Igor tani punon në Britaninë e Madhe, vajza Anna në Amerikë, në Virxhinia, punon në NASA, nga rruga, ata mbërritën në mënyrë të pavarur nga unë. Të dy janë shkencëtarë të kompjuterit. Edhe vajza edhe djali kanë dy fëmijë.
… Kur Susan dhe unë kuptuam se na lidhte diçka më shumë sesa probleme politike, filluam të mendonim së bashku nëse kishte ndonjë zgjidhje organizative për situatën tonë. Atëherë ishte e pamundur për mua të merrja leje zyrtare për udhëtime private në Shtetet e Bashkuara. Nga ana tjetër, unë kurrë nuk do të kisha shkuar të bëhesha dezertor. Për Susan, nuk kishte një problem të tillë: për amerikanët, e dini, rruga e kthimit është gjithmonë e hapur. Ne diskutuam opsione të ndryshme, përfshirë opsionin e një gruaje vizituese.
- Statusi interesant - gruaja vizituese.
- Sapo u çmontua Muri i Berlinit në vjeshtën e vitit 1989, ne kuptuam se dritarja ishte hapur edhe për ne. Sigurisht, marrëdhënia jonë u vu re nga të tjerët, dhe unë doja të paralajmëroja Gorbachev para se njerëzit nga KGB ta bënin atë. Yevgeny Maksimovich Primakov ndihmoi shumë, duke marrë misionin e një ndërmjetësi. Më tha më vonë: "Mesazhi juaj u prit me mirëkuptim, por mos prisni duartrokitje". Ne nuk i kërkuam Gorbachev leje për t'u martuar. Ne vetëm e informuam atë për këtë. Nga rruga, ne nuk e njihnim Mikhail Sergeevich gjatë viteve tona universitare, megjithëse studiuam në të njëjtën kohë dhe jetuam në të njëjtin hotel në Stromynka. Dasma ishte në Moskë, dhe një ekumenike. Ambasadori i atëhershëm amerikan në BRSS Jack Matlock na ndihmoi shumë. Salla në Shtëpinë Spaso (rezidenca e ambasadorit në Moskë - "Itogi") u shndërrua në një kishëz. Pastori ambasador drejtoi ceremoninë. Susan dhe familja e saj janë protestantë anglikanë. Pa mua, u pajtua që të vinte kori i dioqezës ortodokse. Unë i them Susanit: “Paraardhësit e mi janë myslimanë. Si të jesh? " Ata ftuan dhe u ulën në rreshtin e parë të imamit të atëhershëm Ravil Gainutdin. Një burrë i pashëm në një çallmë.
- Po në lidhje me regjimin e fshehtësisë? Ai ndoshta ju ka prekur drejtpërdrejt si kreu i institutit të hapësirës?
- Që nga momenti kur hyra në institut, u përpoqa të refuzoja kontratat me kompleksin ushtarak-industrial në një linjë të mbyllur … kisha një zëvendës për regjimin. Ai disi butësisht më thotë: "Roald Zinnurovich, formulari juaj i sigurisë ka skaduar, ju duhet të plotësoni përsëri pyetësorin." Unë them: “Pse? Nëse nuk më besoni, atëherë mos më dërgoni dokumente sekrete”. Ky ishte fundi i bisedës. Sa herë që shkoja jashtë vendit, leja jepet me një letër të veçantë. Kjo ishte praktika. Unë gjithmonë jam përpjekur ta largoj institutin tim nga detyrat ushtarake. Në BRSS, edhe pa ne, kishte shumë "kuti postare". IKI ishte një lloj dalje civile, e cila bëri të mundur angazhimin në shkencë të pastër dhe bashkëpunimin aktiv në arenën ndërkombëtare. Edhe në departamentin e mbrojtjes të Komitetit Qendror kishte njerëz që simpatizuan këtë pozicion. Vërtetë, pas largimit tim, siç më thanë më vonë, u krijua një komision i veçantë për të vlerësuar dëmin e mundshëm nga rrjedhja e informacionit. Përfundimi është ky: dikur isha në dijeni, por sot, pas largësisë së viteve, dëmi është reduktuar në zero. Kështu që unë mbeta studiuesi kryesor në IKI.
- Në ato vite, ju u bëtë i famshëm si një aktivist i perestrojkës …
- Po, jam marrë me politikën, kam besuar në reforma. Botuar në Moskë Lajmet mbi temat e perestrojkës, zbutjes dhe çarmatimit. Ekziston një version që socializmi u prish nga CIA. Jo jo! Ne vetë mundëm sistemin sovjetik. Mos harroni, njerëzit dolën në rrugë. Çfarë manifestimesh madhështore ishin! Kur Susan dhe miqtë dhe të afërmit e saj erdhën në dasmën tonë në Moskë në fillim të shkurtit 1990, ata u mahnitën kur panë shkallën e ngjarjeve, për të ndjerë dramën e tyre.
Por zhgënjimet ende nuk mund të shmangen. Në konferencën e famshme të 19 -të të partisë, unë u shpreha kundër emërimit automatik të drejtuesve të partive të niveleve të ndryshme në pozicione simetrike në organet administrative, dhe udhëheqjes padyshim që nuk i pëlqeu fjalimi im. Gorbachev propozoi një votë: kush është për propozimin e Byrosë Politike dhe kush është "për formulimin e shokut Sagdeev" - ai tha kështu. 200 persona të çuditshëm votuan për formulimin tim dhe disa mijëra votuan për rezolutën e Byrosë Politike. Ata ma bënë të qartë shumë shpejt se unë konsiderohesha opozitë. Unë duhej të shkoja me Gorbaçovin në Poloni pas konferencës së partisë, por unë u përjashtova nga delegacioni. Së shpejti u bëra Zëvendës Popullor i BRSS. Në kongres ai votoi kundër projektligjit antidemokratik për takimet dhe demonstratat. Votimi ishte i hapur dhe unë e mbaja dorën për një kohë të gjatë. Gazetarët u afruan dhe bënë fotografi. Doli se unë isha pothuajse i vetmi që votova kundër. Pozicioni i Andrei Dmitrievich Sakharov ishte shumë afër meje. Për të, një pyetje e vështirë ishte - si të lidhesh me Jelcin? Në fund të fundit, populizmi i tij ishte aq i qartë. Megjithatë, demokratët u larguan nga Gorbaçovi dhe u angazhuan në Jelcin. Dhe unë besova në Jelcin për një kohë. Ne madje pimë vëllazëri me të …
- Roald Zinnurovich, ndërsa unë isha duke ecur përgjatë korridorit në zyrën tuaj, dëgjova fjalimin rus. A ka studentë nga Rusia këtu?
- Praktikantët vijnë sipas programit tim shkencor - nga Rusia, republikat e tjera të CIS. Studentë të rinj, studentë të diplomuar, kandidatë të shkencës.
- U largove në 1990. Cili është statusi juaj aktual?
- Unë kam një kartë jeshile amerikane dhe një pasaportë ruse. Për të udhëtuar në Evropë, duhet të merrni një vizë Shengen një herë në vit. Por ai lirohet nga nevoja për t'u ulur në juri (qesh). Një herë Askar Akayev më ofroi një pasaportë Kirgistane. Unë iu përgjigja kështu: "Unë do të pres kur të marr një pasaportë tatar".
- Deklaratë e rrezikshme …
- Shaka. Mos harroni Nikita Sergeevich Hrushovi premtoi se brezi aktual i njerëzve sovjetikë do të jetojë nën komunizëm? Tani gjysma e anëtarëve të familjes së tij jetojnë këtu. Gjithçka ndodhi pothuajse siç premtoi Nikita Sergeevich. Ne jetojmë këtu dhe në Rusi - edhe nën post -komunizëm (qesh).
- A mund të zbresësh nga hapësira në jetën e përditshme? Ku jeton?
- Ne u ndamë me Susan dy vjet më parë, jetojmë veçmas. Por ne ende kemi një marrëdhënie të mirë, shkëmbejmë email, darkojmë së bashku. Unë jetoj në Chevy Chase, në kufirin e zonës metropolitane të Columbia dhe Maryland. Më parë, Susan dhe unë jetonim jashtë qytetit, në një shtëpi të madhe private. Në fund të fundit, si një lugë e mëparshme, fillimisht mora pronën dhe pastaj kuptova se nuk kisha nevojë për asgjë nga kjo. Kur erdha në Amerikë, Susan kishte një familje të madhe. Tre vajza. Para syve të mi, ata u larguan - në kolegje, universitete, morën familje, fëmijë. Ne kemi mbetur me një dacha të përbashkët në Appalachians. Këtu përjetoj një ndjenjë të mrekullueshme të intimitetit. Tingujt e krijuar nga njeriu janë plotësisht të padëgjueshëm. Shkretëtira, dacha qëndron në mes të pyllit. Më pëlqen të rregulloj diçka, të bëj zdrukthtari, të pres pemë kur vdesin. Më pëlqen të bëj lule. Pasioni im është muzika xhaz. Vetë amerikanët nënvlerësojnë kontributin e xhazit në fitoren e tyre në Luftën e Ftohtë. Mbaj mend marrësin tim të parë me valë të shkurtra në Kazan. Atëherë Zëri i Amerikës pati një program të mrekullueshëm të Orës së Xhazit, të drejtuar nga Willis Conover, një njeri me një zë çuditërisht të trashë, hipnotizues.
Kur vij në Moskë, përpiqem të përdor çdo mbrëmje falas, shkoj në koncerte të mahnitshme të muzikës klasike në Sallën Tchaikovsky dhe Konservatorin, në Bashmet dhe Tretyakov, në "Mbrëmjet e Dhjetorit". I pëlqeu në klubin Jazz Town në Sheshin Taganskaya.
- A ju perceptojnë amerikanët si të huaj?
- Në fillim kishte interes si për një person "nga atje". Dhe tani - interes profesional. Kur them se nuk jam etnikisht rus, por një tatar, ata kujtojnë biftekun tatar. Unë u shpjegoj atyre: "Paraardhësit e mi do të ishin jashtëzakonisht të befasuar që një pjatë e tillë u atribuohet atyre."
- Nuk jeni ftuar të ktheheni në Kazan si një krenari kombëtare e Tatarstanit? A premtojnë ata se do të ngrenë një monument në atdheun e heroit?
- Unë vij atje mjaft shpesh. Unë jam një doktor nderi i Universitetit Kazan. Unë kam të afërm atje. Dhe vëllai Renad, ai është nëntë vjet më i ri se unë, jeton në Akademgorodok, ai është një shkencëtar kimik.
Dhe për monumentin, nuk përfundova një yll. Dy yje të Heroit të Punës Socialiste - dhe monumenti u ngrit. Dhe unë u largova me një. Një herë i thashë Susan: "Nëse marr yllin e heroit të punës kapitaliste, atëherë totali do të llogaritet". Ajo tha: "Nëse bëheni hero i punës kapitaliste, mund t'i blini vetes ndonjë monument."
Dosja Roald Zinnurovich Sagdeev
Lindur në 1932 në Moskë. Në 1955 ai u diplomua nga Departamenti i Fizikës në Universitetin Shtetëror të Moskës. M. V. Lomonosov.
Në vitet 1956-1961. ka punuar në Institutin e Energjisë Atomike. I. V. Kurchatov.
Në 1961-1970. drejtoi laboratorin e Institutit të Fizikës Bërthamore të Degës Siberiane të Akademisë së Shkencave të BRSS, në 1970-1973. - Laboratori i Institutit të Fizikës së Temperaturës së Lartë të Akademisë së Shkencave të BRSS.
Në 1973 ai drejtoi Institutin e Kërkimeve Hapësinore të Akademisë së Shkencave të BRSS.
Punimet kryesore i kushtohen fizikës së plazmës dhe problemeve të shkrirjes së kontrolluar termonukleare dhe magnetohidrodinamikës. Hulumtimi astronomik i mbikëqyrur i kryer duke përdorur anije kozmike.
Ai kreu kërkime të rëndësishme mbi teorinë e kurtheve magnetike tokamak, në veçanti, së bashku me astrofizikanin Albert Galeev, ai zhvilloi teorinë neoklasike të përcjelljes së nxehtësisë dhe proceseve të difuzionit në tokamakët (1967–1968).
Anëtar i Akademisë së Shkencave të BRSS që nga viti 1968 (që nga viti 1991 - RAS). Anëtar i Akademisë Ndërkombëtare të Astronautikës (1977).
Që nga viti 1990 - Profesor në Universitetin e Maryland.
Zgjedhur Zëvendës i Popullit i BRSS (1989-1991). Ai ishte anëtar i Grupit Ndërrajonal të Zëvendës.
Hero i Punës Socialiste. Atij iu dha dy Urdhra të Leninit, Urdhrat e Revolucionit të Tetorit dhe Urdhri i Flamurit të Kuq të Punës.
Laureat i Çmimit Lenin (1984).
