Një lidhje kërkimi e rastësishme më çoi në një forum shumë interesant. Forum, duke diskutuar temat e programeve radio "Jehona e Moskës". Epo, ne e dimë se kujt i përket kjo jehonë, dhe në dreq me të. Dhe në këtë forum u njoha me një Rezunovite tjetër. Bagëtitë, më duhet të them, të përgatitura, duke argumentuar përfundimet e tyre, etj. Por ka diçka për të cilën ia vlen të flitet.
Z. Rezun quhet sulm-50 në forum. Në fund të materialit, siç pritej, do të jap një lidhje me materialin e tij, kush dëshiron - lexojeni. Materiali është i kahmotshëm, por ka të bëjë me artikujt e mi, dhe, për më tepër, është i fabrikuar në mënyrë shumë cilësore. Dhe, duke përdorur këtë "material" si shembull, dua të tregoj SI e rishkruajnë historinë. Kjo do të thotë, si shtrembërohen faktet në mënyrë që gjithçka të duket e besueshme.
Duke cituar këtë:
Këtu është një majdanoz. Kjo do të thotë, Marina Sovjetike është e keqe, dhe Kriegsmarine rregullon. Në letër, gjithçka duket mjaft kuptimplote, nëse jo për disa pika.
Momenti i parë. Kushtojini vëmendje mënyrës sesi autori i paraqet statistikat. Në konfrontimin midis dy palëve, merren parasysh HUMBJET e Marinës Sovjetike dhe FITIMET e konfirmuara të Marinës Sovjetike. Kjo do të thotë, ne i konsiderojmë të gjitha, dhe gjermanët kanë vetëm atë që është hedhur 100% nga marinarët tanë. Nuk di për ju, por më duket më se e çuditshme. Çfarë po krahasojmë? Numërimi i fitoreve - numërimi në të dyja anët. Llogaritja e humbjeve është e njëjtë. Dhe kështu, më falni, del pakuptimta tjetër. Për më tepër, për një qëllim specifik.
Vajza shikon shkatërruesin e Flotës Veriore "Crushing" në port
Në pikën e parë të humbjeve tona është EM "Crushing". Kam pasur nderin të shkruaj për tragjedinë e kësaj anije, dhe unë, si autor, pyes veten pse, në kontekstin e artikullit, detet veriore janë regjistruar si aleatë të gjermanëve?
Me tutje. Shkatërruesit gjermanë Z-35 dhe Z-36, të cilët shpërthyen në Gjirin e Finlandës në dhjetor 1944 dhe u mbytën.
Qesharake, apo jo? Shkatërruesi ynë i fundosur për shkak të një stuhie është një humbje. Po, kjo është padyshim humbja e një anije luftarake nga flota jonë. Dhe dy gjermanë, të hedhur në erë nga minat - kjo nuk është një humbje e ndyrë, prandaj nuk llogaritet. Wo, aritmetike, apo jo?
Një qasje qesharake: një anije sovjetike e hedhur në erë nga një minierë është një anije që u hodh në erë nga një minierë gjermane. Ose finlandeze. Anija gjermane është në pyetje. Epo, nuk ka asnjë mënyrë që një shkatërrues gjerman të fluturojë në një minierë sovjetike, apo jo?
Në lidhje me këta dy njerëz të mbytur, unë do t'ju jap shembullin e mëposhtëm.
Unë citoj Sergei Patyanin dhe Miroslav Morozov "Shkatërruesit gjermanë të Luftës së Dytë Botërore:" Në prag të (daljes) së tij, Kota mbajti një takim të shkurtër, në të cilin dha një numër udhëzimesh, të cilat më pas luajtën një rol jashtëzakonisht negativ. Së pari, të gjitha anijet vartëse ishin rreptësisht të ndaluara të përdorin pajisjet e radios, duke përfshirë brezin VHF dhe pajisjet e radarit. Ata mund të shkëmbenin vetëm sinjale të lehta, të cilat nuk ishin plotësisht të përshtatshme për kohën e errët të ditës në dimër. Së dyti, selia e flotiljes u mbush plotësisht përgjegjësia për vendosjen e navigatorit, e cila në kushtet e flotës së disiplinuar gjermane çoi në faktin se nuk udhëhiqej nga naviguesit e shkatërruesve të mbetur.
Flotilja shkoi në det në orën 7:00 të 11 dhjetorit. Në fillim moti ishte mjaft i mirë, por më pas u përkeqësua dukshëm - retë e ulëta vareshin mbi det, filloi të binte shi. Ndonjëherë, dukshmëria u ul aq shumë sa që anijet fqinje mund ta shihnin njëra -tjetrën vetëm nga gjuhët e flakës që dilnin nga oxhaqet. Për një orë e gjysmë nga ora 16:25, shkatërruesit mund të vëzhgonin farin Faro në skajin verior të ishullit. Gotland, por asnjë nga lundruesit (ndoshta me përjashtim të anijes kryesore) nuk u përpoq të përcaktonte vendndodhjen e vërtetë."
Dhe duket se për shkak të kësaj e gjithë shkëputja u ngjit në fushën e tyre të minuar dhe la dy shkatërrues atje.
Dhe aty -këtu, kam një mori pyetjesh:
1. A ishte udhëheqësi i grupit Kote një idiot? Sepse sapo një idiot të japë një urdhër të tillë - mos përdorni radarë. Asnjë koment fare.
2. A nuk është i përshtatshëm shkëmbimi i sinjaleve të dritës gjatë natës?
3. A ishin marinarët gjermanë, të cilët harruan detyrat e tyre zyrtare dhe nuk u shqetësuan për të përcaktuar vendndodhjen e anijes, duke parë farin për një orë e gjysmë?
4. Duke marrë parasysh pikën 3, ku e morën gjermanët që ishin në fushën e tyre? Po, thotë në tekst se në një shkatërrues naviguesi ende merrte koordinatat. Minierat janë grisur, anijet po fundosen, dhe ai, shoku i varfër, e bën punën e tij me dorën e tij të palëkundur. Hiroi Reich, çfarë mund të them … Një arian i vërtetë me një karakter nordik, pasi ai mund ta bënte këtë. Më parë, ishte thjesht e pamundur për ta bërë këtë, por tani, pavarësisht nga vështirësitë … Me pak fjalë, Sovinformburo pi duhan nervozisht në periferi.
Në rregull, unë jam gati të besoj se navigatorët pedantë dhe të trajnuar gjermanë u nisën përgjatë paketës së "Belomor", lundruan me radarët e fikur, nuk përcaktuan vendin e tyre, pasi ata bënë kursin për ta në selinë (në pakuptimta !) … Më falni, nuk besoj. Se kështu lundruan përfaqësuesit trima të Kriegsmarine me sytë mbyllur në fushën e tyre të minuar … Pa kuptim. Dhe edhe nëse nuk është deluzion, nëse e gjithë kjo është e vërtetë, dikush mund të gëzohet për vdekjen e një turme delesh. Por personalisht, unë mendoj se ata nuk u hodhën në erë nga minierat e tyre. Dhe e gjithë kjo marrëzi u shpik prej tyre dhe na ushqeu. Easiershtë më e lehtë sesa të pranosh se ata u ndeshën në minierat tona. Një pyetje tjetër është, a do të hanë gjithçka?
Historia e shkatërruesve T-22, T-30, T-32 është shkruar gjithashtu si një plan. Gjithçka është e njëjtë: radarët e fikur, pa lidhje, etj. Epo, u shtua edhe një fakt, thonë ata, minierat u instaluan nga anijet e uljes, pa ndonjë referencë të veçantë, kështu që vendndodhja teorike dhe aktuale e fushës së minuar mund të mos përkojë … Deri në vitin 1944, gjermanët super të përpiktë nuk e dinin se ku fusha e tyre e minuar ishte? Oops … Mirë, le të shkojmë. Por T-32 nuk u mbyt pasi aktivizoi dy mina (doli të ishte e fortë), aviacioni ynë përfundoi pas gjysmë dite. Dhe gjithashtu nuk llogaritet.
Më shumë rreth disa shokëve të tyre.
T-31. TK e togerit të lartë Taronenko dhe togerit Bushuev u mbyt. Admirali gjerman F. Ruge pohon se "rusët sulmuan me guxim dhe taktikat e tyre ishin të mira". Ndoshta, "T-31" u godit nga dy silurë, dhe u mbyt shpejt në 20 qershor në 0 orë 03 minuta në pikën me koordinatat 60 ° 16'N, 28 ° 17'O. Humbjet e ekuipazhit arritën në 82 persona. Disa nga të mbijetuarit u morën me anije sovjetike (6 persona), 86 u shpëtuan nga anijet finlandeze (përfshirë komandantin e shkatërruesit toger-komandant Peter Pirkham). Finlandezët panë, gjermanët panë … këdo që nuk ka nevojë - ai nuk e pa.
T-34 Në mëngjesin e 20 nëntorit 1944, T-34 gjuajti në anijen e synuar Hesse, një shpërthim gjëmoi nën vrimën e tij. Pjesa e pasme u shkatërrua, por një numër elementësh strukturorë në anën e djathtë mbijetuan. Së shpejti shkatërruesi u shtri në anën e portit dhe u fundos. Së bashku me anijen, 67 marinarë u vranë. Vendi i vdekjes është zona e Kepit Ankona në pikën me koordinatat 54 ° 40'N, 13 ° 29'O. Shkaku i vdekjes ishte një shpërthim i minave nga nëndetësja "L-3" (Kapiteni i rangut të tretë VN Konovalov). (Jo, miniera ishte padyshim angleze … ose marsiane).
T-36. 4 maj 1945 Ajo shkon në det së bashku me bazën lundruese Yagd dhe një grup shkatërruesish. Qëllimi është të kalosh nga Swinemunde në Kopenhagen. Shkatërruesi u kthye në Swinemunde pasi u hodh në erë nga një minierë avioni britanik. Një turbinë dështoi. Shkatërruesi u zbulua nga 6 avionë sovjetikë, ata ishin Il-2 nga Regjimenti i 7-të Sulmues i Gardës i Flotës Baltike të Flamurit të Kuq. Gjatë sulmit, T-36 u qëllua me topa dhe mitraloz, dhe më pas u hodhën bomba mbi të. Disa bomba goditën shkatërruesin, pati humbje të mëdha midis ekuipazhit dhe anija u fundos.
Këtu është një statistikë e çuditshme.
Unë thjesht do të hesht për Schlesien. I mbytur dhe i mirë. Dhe kush ishte ai gjatë jetës së tij - një betejë, një betejë, një anije stërvitore ose një mina -fshirës - personalisht nuk më intereson se si e quajnë ata emra. Përfundimi është ekskluzivisht në minusin e katër armëve 280 mm që goditën trupat tona. Dhe fakti që fillimi u vendos nga një "minierë e paidentifikuar" - më falni, por kush më pengoi të shkoja dhe të krijoja kombësinë e tij? Oh, mungesa e saj? Pra cilat jane problemet ??? A është vendosur përkatësia e aviacionit? Epo, kush është i fundit është ai dhe babai.
Tjetra, në lidhje me nëndetëset. Gjithçka është e qartë këtu nëse nëndetësja jonë mungon ose shpërthen nga minat - kjo është një minierë 100% gjermane. Dhe nëse diçka i ka ndodhur një nëndetëseje gjermane, është gjithçka përveç minierave dhe anijeve tona.
Unë kam thënë tashmë mjaft për nëndetëset tona. Por për gjermanin do të argumentoj pak.
U286 (sipas mendimit të atij autori, nuk ka gjasa). Ndoshta sepse "Karl Liebknecht" ynë qëlloi dhe hodhi bomba ndaj saj. Më 22 Prill 1945, shkatërruesi i Flotës Veriore "Karl Liebknecht" nën komandën e Toger-Komandantit KD Staritsyn, ndërsa ruante konvojin, zbuloi një nëndetëse me ndihmën e një stacioni sonar dhe hodhi të gjithë stokun e bombave të thella. Katër minuta më vonë, varka doli në sipërfaqe me një të fortë të ngritur 45-50 m nga ana e shkatërruesit. Dhoma e saj e rrotave u shkatërrua, periskopët u përkulën, antenat u ndërprenë. Ata hapën zjarr ndaj saj nga armë dhe mitralozë, dhe ajo menjëherë u fundos. Besohet se kështu vdiq U-286. U fundos ose u zhyt pasi u hodh në sipërfaqe nga një shpërthim - cili është ndryshimi? Fakti është se ajo kurrë nuk ka kontaktuar më. Marinarët nga shkatërruesi, dyshoj, gjithashtu nuk u interesuan për numrin e nëndetëses, ata bënë punën e tyre. Por më vjen keq për ta.
Nëndetësja gjermane U-250 (lloji VII-C) në skelën e thatë në Kronstadt. U fundos më 30 qershor 1944 në zonën Bjorke-Sound nga akuzat e thella të një gjuetari të nëndetëseve MO-103 (komandant Toger i lartë A. P. Kolenko). 46 anëtarë të ekuipazhit të U-250 u vranë. Gjashtë prej tyre, përfshirë komandantin, u shpëtuan. Më 14 shtator 1944, nëndetësja u ngrit, u tërhoq në Koivisto, dhe më pas në Kronstadt, ku u ankorua
U344 (ndoshta), 1944-22-08 shkatërruesi "Daring" e përkuli rrjedhin mbi vulën?
U387 (shumë e mundshme), Një krahasim i kujdesshëm i burimeve vendase dhe të huaja jep arsye për të besuar se vetëm shkatërruesi "Hardy" mund të pretendojë me të vërtetë një fitore: më 8 dhjetor 1944, ai goditi një nëndetëse të panjohur, e cila mund të identifikohet si U- 387. Po, mund ta identifikoni, pasi as nga ajo nuk kishte më lajme. Nuk ishin marsianët ata që u tërhoqën …
U585 (nuk ka gjasa), 30 Mars 1942 shkatërruesi "Thundering" (komandanti i kapitenit të rangut të dytë AI Turin) zbuloi nëndetësen dhe e sulmoi atë, duke rrëzuar 9 ngarkesa të mëdha dhe 8 të vogla në thellësi. Mbeturinat, letrat dhe njollat e naftës u shfaqën në vendin ku u zhyt nëndetësja. Me sa duket, ishte nëndetësja U-585.
U679 (shumë e mundur). Më 9 janar 1945, kjo nëndetëse, e vendosur në Detin Baltik në verilindje të farit Pakri, u sulmua dhe ndoshta u shkatërrua nga akuzat e thellësisë të gjuetarit të nëndetëseve MO-124. Zyrtarisht e konfirmuar nga armiku.
Rezulton se kjo është fitorja e dytë në llogarinë MO-124: sipas një numri burimesh, më 26 dhjetor 1944, ai fundosi nëndetësen e serisë U-2342 XXIII. Gjermanët e rendisin atë të vrarë nga një minë.
Nëndetëset gjermane u vranë për arsye të panjohura në zonën e funksionimit të flotës sovjetike
U367 Arsyeja më e mundshme për vdekjen e nëndetëses është një fushë e minuar e krijuar nga nëndetësja sovjetike L-21.
U479 Zyrtarisht, gjermanët "u zhdukën". Sipas informacioneve tona, ajo u përplas nga nëndetësja sovjetike Lembit. Edhe pse, historianët tanë vërejnë se Lembit nuk ka gjurmë të një dashi të tillë. Po, pati një incident me dëmtimin e harkut të nëndetëses, por ata ranë dakord që nuk ishte një nëndetëse gjermane.
U676 Minierat
U745. Minierat
U-416 Arsyeja e vdekjes së saj më 12 dhjetor 1944 i atribuohet gjithashtu minierave. Ndoshta ishte një minierë e vendosur nga nëndetësja sovjetike L-3.
Pak aritmetikë të ndryshme. Në përgjithësi, qasja se "gjermanët ishin të mëdhenj, personeli ynë ushtarak humbi sa shumë, gjermanët ishin të mëdhenj, por tonat nuk ishin, sepse ata u mbytën shumë pak", për ta thënë butë, është e njëanshme. Përafërsisht …
Nëse marrim humbjet e nëndetëseve tona në të njëjtën Baltik, atëherë nga veprimet e flotës gjermane humbën 4 anije dhe nga veprimet e finlandezëve dhe suedezëve 5 të tjerë. Pjesa tjetër - të njëjtat miniera, aviacioni, në dy raste toka artileri Por ata po flasin për të 46 … Dhe pastaj, përsëri, për saktësinë dhe ndershmërinë. Nëndetëset tona të shpërthyera në rrugën e Talinit janë një humbje, por anijet gjermane që u përfunduan nga aviacioni ynë dhe u fundosën nga ekuipazhet e tyre nuk janë. E çuditshme…
Nuk ka dyshim (dhe për këtë jam dakord me jashtëqitësit) që në selinë e flotave kishim … njerëz jo shumë të zgjuar. Kush nuk e kuptoi vërtet se si të përdorte anijet sipërfaqësore luftarake, përveç në rolin e baterive të artilerisë lundruese. Dhe nëndetëset u futën nëpër rrjeta dhe miniera, në vend që të merrnin dhe prishnin vendosjen e këtyre minierave. Si në 1918 në të njëjtin Baltik. Vetëm nuk ia vlen të krahasohen ekuipazhet e atyre viteve, sepse në 1918 kishte më shumë probleme. Dhe në Luftën e Madhe Patriotike mund të kishte ndodhur. Sepse flota ishte mjaft mbresëlënëse. Dhe dy anije luftarake (megjithëse të vjetra, si jashtëqitja e mamuthit) mund të shpërndanin minierat gjermane. Unë hesht për tufën e kryqëzorëve. Dhe për shpirtin luftarak të marinarëve gjithashtu. Në vend të kësaj, flota u mbyll në një pellg, marinarët u dërguan në vijën e parë, dhe topat u qëlluan diku në përqendrimin e trupave. Unë personalisht jam shumë skeptik për të shtëna të tilla. Sidomos kur lexova sesi në "Komunën e Parisit" në Detin e Zi në një stuhi prej 6 pikësh u ndez zjarri në zonën e Krimesë së Vjetër …
Në ditët e sotme, shumë shkrimtarë priren të përgjithësojnë. U godit dikush në Ukrainë për të bërë një deklaratë tjetër mbi temën "Rusia është armiku numër 1 i Ukrainës" - kjo do të thotë që të gjithë ukrainasit na konsiderojnë armiq. Dhe në këtë drejtim, shumë gjëra merren parasysh. "Stalini (Zhukov, Konev, lista është e gjatë) fitoi luftën me gjak të pastër …" Dhe kur u fitua lufta me karamele?
Për jashtëqitësit e tillë historikë, të cilët mund të veprojnë lehtësisht me numra, me sa duket, lufta duket të jetë një strategji kompjuterike. Ekziston një seli që lëviz figurat përpara dhe prapa, dhe ka figura. Anije, nëndetëse, avionë, tanke, asgjë më shumë. Dhe kështu ndodh lufta, të gjitha sipas Hasek: "Kolona e parë e këmishës …"
Dhe, duke u nisur nga numrat, bëhen përfundime shumë inteligjente, të tilla si ai që kam cituar. E gjithë kjo që mund t'i thuhet një geiku të tillë historik (pa përdorur fjalorin e duhur) është vetëm një gjë: "A e imagjinoni ju vetë për çfarë po kërcitni?"
Sigurisht që ai e bën. Ishte ai që verbërisht (pa radarë dhe kompjuterë) llogariti rrjedhën luftarake të nëndetëses dhe goditi me sukses tre nga tre silurët. Nuk ishte problem për të që të vendoste bomba në kuvertën e një anijeje që lëvizte dhe gjuante nga të gjitha fuçitë kundërajrore. Ai mund të bëjë gjithçka. Prandaj, ai guxon të vlerësojë veprimet e të tjerëve. Dhe për disa arsye ka gjithnjë e më shumë gabime të tilla evolucioni. Sulmi i lartpërmendur po pushon në krahasim me tifozët e tjerë të historisë. Duke përshkruar me kënaqësi karakteristikat e performancës dhe veprimet e anijeve gjermane, që mbajnë titujt e Rajhut … Por unë do t'u kthehem atyre më vonë. Ka diçka për të folur.
Ndoshta për habinë e madhe të ekstremistëve të tillë, unë do ta raportoj këtë: marina nuk ka të bëjë vetëm me admiralët. Dhe jo vetëm anijet. Ata janë gjithashtu njerëz.
Këta janë njerëzit e flotës që iu dhanë flotës pavarësisht urdhrave më idiotë nga lart. Marinarë, mekanikë, siluristë, pushkatarë, sinjalizues, sinjalizues … qindra mijëra. Ishin ata që i shkaktuan dëme armikut, jo kolegët tuaj, luftëtarë të kolltukut. Dhe ata e bënë atë në fund. Po, flota nuk ishte asgjë më shumë se një ndihmës i forcave tokësore në këtë luftë, kryesisht, po, për shkak të kufizimeve dhe marrëzisë së drejtuesve të saj. Por ai ishte një marinë. Përkundrazi, në fillim të shekullit, a kishte gjeneralë dhe admiralë të zgjuar dhe me përvojë në ushtri dhe marinë? Ishin. Çfarë ishin në gjendje të bënin kur edhe ushtria edhe marina u rrëzuan, falë agjitacionit të euro-bolshevikëve? Mos u mërzit! Prandaj morali - një gjeneral pa ushtri është një vend bosh. Anasjelltas, një ushtri, edhe pa një gjeneral, është një ushtri. Dhe një flotë pa admiral është gjithashtu një flotë. E cila, në fakt, u vërtetua gjatë Luftës së Madhe Patriotike. Flota ishte, dhe luftoi me armikun, dhe shkaktoi jo më pak dëme.
Në ditët e vjetra kishte një thënie të tillë: "Unë kam nderin!" Folësi i bëri të qartë atij për praninë (posedimin, posedimin) e këtij nderimi. Epo, nuk mund ta kuptoj pse po ndodh e kundërta. Pse nderi i marinarëve dhe nëndetëseve gjermanë mori hakerat tanë në internet (dhe jo vetëm)?
Achkasov, V. I., Basov A. V., Sumin A. I. dhe të tjerë.
"Rruga luftarake e Marinës Sovjetike"
S. Patyanin dhe M. Morozov "Shkatërruesit gjermanë të Luftës së Dytë Botërore"
