Në javët e fundit, ka pasur një zhurmë në internet në lidhje me blerjet e mundshme të automjeteve të blinduara nga Ministria e Mbrojtjes e Federatës Ruse jashtë vendit. Ka shumë polemika, diskutime, argumente pro dhe kundër. Shumë kapele u hodhën, shtizat u thyen dhe damë ishin të hapura në "sulmet e kalit". Ne nuk jemi absolutisht specialistë, ne gërmuam në forma dhe mblodhëm në një vend një diskutim mjaft të detajuar dhe të gjithanshëm të kësaj historie. Të gjithë le të gjykojnë në mënyrë të pavarur për domosdoshmërinë dhe arsyet e kontratave të mundshme.
Dhe megjithëse ky material nuk është drejtpërdrejt një analizë e "punës" së ndonjë onoliteg, megjithatë do të ndihmojë lexuesin të lundrojë më mirë në këtë histori konfuze dhe ndërlikimet e interesave në fjalë. Ekspertët në këtë temë ishin BlackShark dhe shokë nga dega ushtarake e aventurës (materiale nga forume të tjera të respektuara u përdorën gjithashtu në aventurë). Vetë materiali paraqitet si një lloj dialogu ose diskutimi, nëse është e nevojshme - shkruani, ne do të rekomandojmë.
Al72
"Tigri, si të thuash, nuk është një makinë ruse. Për sa i përket përbërësve. Vetëm motori Cummins B205, një amerikan, tashmë e privon atë nga e drejta për të qenë një makinë e vërtetë ushtrie. Tigri u bë si një eksport makinë, sipas kërkesave të Emirateve të Bashkuara Arabe. Pjesa e përbërësve të importuar në të është në mënyrë të turpshme e lartë. Unë dyshoj se me italianët do të jemi në gjendje të arrijmë një shkallë shumë më të madhe të lokalizimit."
Ju lutem komentoni.
Xhoker
Çfarë ka në "Tigër" të importuar, përveç motorit..? Përveç kësaj, ekziston një "Tiger" me një motor vendas YMZ-530 … Ka një "Ujku" …
Dhe LMV do të mblidhej nën një licencë … Dmth. pjesë këmbimi nga Italia, dhe montim në KAMAZ (shumica e parave do të shkojnë në Itali) …
Ja çfarë shkruajnë ata për këtë në WiF:
Ky është vendimi i Serdyukov personalisht, i cili u promovua nga dikush për LMV vitin e kaluar, në lidhje me "sigurinë" e tyre. Siç e kuptoj, gjithçka që pasoi - shtytja e KAMAZ paraprakisht me blerjen e dy makinave, testimi në Bronnitsy, etj. - tashmë ishte duke i përshtatur njerëzit e shkathët me vendimin "më të lartë" të miratuar në të vërtetë.
Vetë testet në Bronnitsy përfunduan në testet e performancës së drejtimit, ku LMV nuk tregoi përparësi ndaj "Tigrit" (por përkundrazi, humbi ndaj tij). Prandaj, përfundimet në lidhje me rezultatet e testit ishin kontradiktore. Mbrojtja në Bronnitsy nuk u testua në asnjë mënyrë në asnjë mënyrë, kështu që të gjitha përfundimet mbi këtë rezultat, të cilat më vonë iu kaluan Serdyukov, u bazuan, siç e kuptoj, kryesisht në informacionin nga vetë firma dhe vlerësime thjesht të përafërta të brendshme.
Sidoqoftë, dhe kështu është e qartë se, në përgjithësi, siguria e IVECO (veçanërisht e imja), për shkak të veçorive të projektimit, sigurisht që duhet të jetë më e lartë se ajo e "Tigrit". Problemi këtu, IMHO, nuk është në zgjedhjen e LMV si të tillë, por në vendimin për të blerë menjëherë sasi të mëdha të tyre për import, në vend që të sharroni urgjentisht dhe të krijoni një kopje (ose të sharroni "Tigrin" në të njëjtin drejtim) Me Në vend që të ndjekin rrugën kineze, ata thyejnë komedinë "të jesh si në Evropë".
E gjithë historia është e trishtuar në atë aspekt (si në rastin e Mistral), që demonstron çorganizimin dhe pjesërisht kaotizimin e sistemit aktual të prokurimit rus dhe problemet akute në ndërfaqen midis Ministrisë së Mbrojtjes dhe industrisë së mbrojtjes, të cilat po marrin vetëm me keq tani
Përshëndetje, Exeter
basilevs
Çfarë ka në "Tigër" të importuar, përveç motorit..? Përveç kësaj, ekziston një "Tiger" me një motor vendas YMZ-530 … Ka një "Ujku" …
Kutia e shpejtësisë është ende e importuar atje. Edhe gomat dikur importoheshin, Michelin X. Tani nuk e di - shpresoj që ata të kenë zotëruar tashmë prodhimin e tyre.
Ata donin të lidhnin një motor të brendshëm në të në 2002. Vetëm atëherë ishte GAZ-562. Por për disa arsye nuk ndodhi.
Ende nuk ka "ujk". Ka prototipe, mostra eksperimentale. Ende nuk ka makinë serike.
Dhe LMV do të mblidhej nën një licencë … Dmth. pjesë këmbimi nga Italia, dhe montim në KAMAZ (shumica e parave do të shkojnë në Itali) …
Ata premtojnë të sjellin lokalizimin deri në 80%. Do të jetë interesante të shihet.
Ferro
Askush nuk e preu urdhrin e Arzamas për Tigrat, djemtë i mbërthejnë aq sa munden.
Ata nuk janë mbledhur në GAZ për një kohë të gjatë, më shumë në kohën e Barantsev (në mënyrë që djajtë ta hanë atë!)
PAMS / TSAMS / ZAMS - të vrarë në fakt.
Dhe fakti që ka një blerje të pajisjeve të huaja duhet të perceptohet më shumë si
nevoja për të kapur urgjentisht këtë teknikë, domethënë si përgatitje për të ndryshme
lloj telashi. Kjo vlen edhe për Mistrals dhe është edhe më e rëndësishme.
Kësaj radhe.
Dy - asamble në Rusi.
Tre - niveli i lokalizimit të prodhimit. Edhe pse ai është i panjohur, sipas përvojës së industrisë civile të automobilave, ata do të përkulen.
Katër e më tej - teknologji, punë, përvojë në prodhim, kapacitet prodhues …"
Peshkaqen i zi
Dua të vërej se për "Iveco" ekziston një grup i blinduar i montuar që mund të mbajë deri në 14.5mm, megjithatë, atëherë bëhet më pak i lëvizshëm. Ato nëse "Ujku" ka ende një shans për të marrë një mbrojtje të tillë, atëherë "Tigri" nuk ka asgjë për të kapur këtu. Ato kjo është, në përgjithësi, një pajisje shumë e mirë. Sidoqoftë, askush nuk thotë asgjë të keqe për "Ujkun" akoma (pasi testet nuk kanë mbaruar).
Në përgjithësi, pranimi për furnizim është larg nga gjithçka. Ekziston edhe birësimi. Dhe makinat e tipit "Vodnik" janë gjithashtu në furnizim. Dhe ç'farë? Por gazetarët nuk i dinë këto hollësi. Dhe ata djegin mijëra napalm, ata tashmë tymosin të gjithë kryeqytetin …
Dhe një gjë tjetër - automjeti i të gjitha testeve ("Iveco") gjithashtu nuk ka kaluar ende, dhe nuk do të shfaqet në shërbim pa të. Edhe duke marrë parasysh ngjyrimet e qarta politike (është e nevojshme të forcohet aleanca me Evropën "nodale" dhe t'i hiqen ato si nga SHBA ashtu edhe nga idiotët-Evropianët e rinj që vënë bast mbi një kal të çalë amerikan, me ta, të shoqëruar me "bomba hidrokarbure" dhe bashkëpunimi në blerjen e teknologjive, është më e besueshme ta lidhësh atë).
Vini re se në "Ujqërit" me "Arinjtë" gjithashtu nuk u dorëzuan. E vërtetë, e gjithë kjo mund të çojë në një lloj shkëputjeje, nga e cila të gjithë po përpiqen të largohen, por nuk dalin në asnjë mënyrë. Sidoqoftë, kur bënim 6 lloje tanke në vit dhe jemi të armatosur me 3 tanke në disa duzina modifikimesh, dhe akoma ka një DH - me çfarë të mësohemi?
Al72
Epo … Në fakt, unë isha i interesuar për disponueshmërinë e përbërësve të importuar. Si entuziast i makinave, e kuptoj që nëse motori dhe kutia e shpejtësisë janë të importuara, atëherë dreqi nuk është një makinë "ruse". Ato Duke përmbledhur rezultatin e ndërmjetëm, mund të themi se ekziston një konkurrencë normale midis projekteve pothuajse ekuivalente duke përdorur të gjitha mjetet, si në të gjithë botën. Ekziston një shpresë që klienti të jetë fituesi.
Epo, përsëri, duke gjykuar nga thashethemet dhe vendimet e fundit, nga një rritje e konsiderueshme e buxhetit të prokurimit, mund të themi se pajisjet janë urgjente të nevojshme dhe duhet të jenë në kohë … Dhe së fundi, nëse komponentët amerikanë janë blerë, atëherë çdo opsion për të zbritur nga gjilpëra e tyre duhet mirëpritur, përndryshe shkoni me mend në cilin aks do të na përfshijnë përsëri dhe do të vendosin një embargo. Po, dhe "Kalorësi" meritoi një nishtyakov të vogël nga ne, më kot që ai shëtiti nëpër Evropë me një xhaketë me stemën tonë
kromeshnik
Disa citate të zgjedhura për këtë temë:
Kaosi qëndron gjithashtu në faktin se prodhuesit e "Tiger" kërkuan forca të blinduara moderne, duke siguruar klasën e 6 -të të mbrojtjes, nga "RusSpetsStal" - struktura … "Rostekhnollogiy" !!! Para ekspozitës MVSV-2010, vetë Chemezov tha se ata ende nuk mund të siguronin forca të blinduara me parametrat e kërkuar, por "ata po punojnë në të". Pra, ne kemi "finalizuar" …
sipas disa thashethemeve të ndyra, fakti që Serdyukov nuk mund të përballonte "Tigrin" për shkak të ngushtësisë së kontrollit (dhe duket se ai as nuk mund të ngadalësojë) luajti, ndërsa në Iveka ai u rrokullis me një fllad. Pra, faji i padyshimtë i AMZ dhe GAZ është këtu, ata mund të kishin bërë një opsion VIP për ministrin:)
Por historia nuk përfundon këtu. Nga burimet jozyrtare, ishte e mundur të zbulohej se në dimër në Bronnitsy afër Moskës, u organizuan teste krahasuese për aftësinë ndër-vend: një kamion ushtarak Ural, Hummer, IVECO LMV dhe Tigr hipën në një tokë të virgjër me dëborë gjysmë metër. Dhe ç'farë? Uralet ngasnin ngadalë por me siguri (ai "voziste" borën me ura). Tigri eci përpara me vrullshëm, pa menduar as të mbërthehej. Hummer u ngrit menjëherë me turp. Dhe LMV mezi lëvizi përpara, duke fshirë dëborën me një bosht para vetes - dhe në fund, me vështirësi, u ngjit në rrugën e goditur nga Urals. Makina u soll edhe më keq kur voziste në tokë të virgjër në "futjet" në rrota, duke ju lejuar të lëvizni me goma të sheshta: Tigri u largua, por LMV qëndroi. Nuk funksionoi nga Leopardi i Rrëqebullit Italian Snow Snow!
Po në lidhje me besueshmërinë dhe mirëmbajtjen? Në fund të fundit, një motor Ivek me injeksion të zakonshëm hekurudhor dhe kontroll elektronik kërkon mirëmbajtje kompetente dhe karburant të shkëlqyeshëm! Nga rruga, sipas ekspertëve rusë, ndarja e motorit LMV është konfiguruar në atë mënyrë që është e pamundur të instaloni një motor nafte më të fuqishëm atje, por problemi kryesor qëndron diku tjetër. Analogu rus i LMV, prodhimi i Tigrit të Arzamas, kushton 3.5 milion rubla, ose 90 mijë euro, dhe pjesa më e madhe e këtyre parave mbetet në vend, me përjashtim të pagesave për motorin e importuar. Dhe një IVECO LMV do të kushtojë të paktën 300 mijë euro, të cilat, përkundër asamblesë KAMAZ, do të shkojnë pothuajse plotësisht jashtë vendit. A e ndjen ndryshimin? Në të njëjtën kohë, përsëri sipas informacionit tonë, IVECO nuk shet automjetet e tij të blinduara, por i jep me qira, duke u paraqitur klientëve kushte shumë të vështira. Ata shkruan se Rostekhnollogiya sabotoi krijimin e një motori të brendshëm për Tigrin në çdo mënyrë të mundshme. Gjëja më interesante është se tani Yaroslavl YaMZ-530, i cili duhet të instalohet në Tigër, tashmë pritet … në IVECO!
Ata shkruan se Rostekhnollogii sabotoi krijimin e një motori të brendshëm për Tigrin në çdo mënyrë të mundshme. Gjëja më interesante është se tani Yaroslavl YaMZ-530, i cili duhet të instalohet në Tigër, tashmë pritet … në IVECO!
Peshkaqen i zi
Nga rruga, këtu është një mendim interesant në lidhje me IVECO LMV nga VIF….
Sigurisht, ju mund të merrni një shembull … për shembull nga India - të organizoni tendera, konkurse, t'i zgjasni këto ngjarje me vite (nëse jo dekada), të shtyni dhe anuloni.
Në të njëjtën kohë, pa gjithë këtë zhurmë (siç tregon përvoja - korrupsioni), është absolutisht e qartë se sot LMV është automjeti i blinduar më i sigurt, i avancuar dhe i besueshëm nga të tre më lart.
Formimi i brigadave të para të lehta në automjete të blinduara është planifikuar nga Ministria e Mbrojtjes për këtë vit. makina është e nevojshme sot, jo nesër / pasnesër.
Sido që të jetë në çdo rast, të dy LMV dhe "Tiger" janë një opsion i përkohshëm. Brenda disa vitesh ato do të zëvendësohen nga një makinë premtuese, me shpresë se do të bazohet në "Ujku".
cromeshnic, ju shkruani
Disa citate të zgjedhura mbi këtë temë: …
Kaosi qëndron gjithashtu në faktin se prodhuesit e "Tiger" kërkuan forca të blinduara moderne, duke siguruar klasën e 6 -të të mbrojtjes, nga "RusSpetsStal" - struktura … "Rostekhnollogiy" !!! Para ekspozitës MVSV-2010, vetë Chemezov tha se ata ende nuk mund të siguronin forca të blinduara me parametrat e kërkuar, por "ata po punojnë në të". Pra, ne kemi "finalizuar"..
"Tigri" nuk do ta tërheqë këtë forca të blinduara për sa i përket kapacitetit mbajtës, kjo është ajo që ka. "Ujku" - po. "Ujku" gjithashtu mund të tërheqë qeramikë, e cila do ta mbulojë atë në 6A dhe më lart. Por "Ujkut" i duhen ende disa vjet para episodit.
sipas disa thashethemeve të ndyra, fakti që Serdyukov nuk mund të përballonte "Tigrin" për shkak të ngushtësisë së kontrollit (dhe duket se ai as nuk mund të ngadalësojë) luajti, ndërsa në Iveka ai u rrokullis me një fllad. Pra, faji i padyshimtë i AMZ dhe GAZ është këtu, ata mund të kishin bërë një opsion VIP për ministrin:)
Kjo nuk është arsyeja origjinale. Edhe pse kishte një episod të tillë, ai u zbukurua disi. Fillimisht - politika përgjithësisht e lartë ndërkombëtare, pastaj nevoja urgjente për trupa, dhe vetëm atëherë - preferencat personale dhe shqetësimet e menaxhimit. Dhe interesat e dikujt atje (nuk do të komentoj).
Por historia nuk përfundon këtu. Nga burimet jozyrtare, ishte e mundur të zbulohej se në dimër në rajonin e Moskës në Bronnitsy, u organizuan teste krahasuese për aftësinë ndër-vend: një kamion ushtarak Ural, Hummer, IVECO LMV dhe Tiger hipën mbi një virgjëreshë me dëborë gjysmë metër toka …
Dhe "Tigri" nuk noton, për shembull, por u fut në batalionin e zbulimit. Pyetje perdorimi. Dhe pyetja PSE keni nevojë për një makinë dhe çfarë është më e rëndësishme - mbrojtje ose patentë. Dhe çfarë teatri operacionesh do të kenë brigadat e lehta, ku do të shkojnë (nëse bëjnë), së bashku me pjesën tjetër të pajisjeve.
Po në lidhje me besueshmërinë dhe mirëmbajtjen? Në fund të fundit, një motor Ivek me injeksion të zakonshëm hekurudhor dhe kontroll elektronik kërkon mirëmbajtje kompetente dhe karburant të shkëlqyeshëm! Nga rruga, sipas ekspertëve rusë, ndarja e motorit LMV është rregulluar kështu …
"Tigri" nuk vlen më 90K, por më shumë … Dhe, nga rruga, motori i tij gjithashtu nuk është primitiv. As Cummins as YaMZ
Ata shkruan se Rostekhnollogii sabotoi krijimin e një motori të brendshëm për Tigrin në çdo mënyrë të mundshme. Gjëja më interesante është se tani Yaroslavl YaMZ-530, i cili duhet të instalohet në Tigër, tashmë pritet … në IVECO!
Pra, a mund të instalohet një motor tjetër në IVECO apo jo? Ju do të vendosni për citimin.
kromeshnik
BlackShark, ju shkruani:
"Tigri" nuk do ta tërheqë këtë forca të blinduara për sa i përket kapacitetit mbajtës …
Omonovsky tërheq lehtë klasën e 5 -të. Në Tiger -M ata premtuan klasën e 6 - nuk e di se sa ka rënë gatishmëria e tij, por mendoj se jo më e ulët se ajo e LMV, e cila u mbyll nga KPVT. Ujku në versionin e mbrojtur si parazgjedhje mban B-32, tsimes është se është i mbuluar nga DShK dhe KPVT si LMV. Personalisht, nuk kam dyshim për këtë. Sa i përket serisë - Duc jep AMZ 30 miliardë, ai do t'ju japë mijëra Volkov në të njëjtat tre vjet.
Kjo nuk është arsyeja origjinale. Edhe pse një episod i tillë ishte …
Interesat e shokut Serdyukov të lidhur me Kamaz? Për shembull, Medvedev famshëm hipi mbi Tigrin, Putin gjithashtu dukej se i pëlqente Ujku …
Dhe "Tigri" nuk noton, për shembull, por u fut në betejat e zbulimit …
Epo, kështu që tani pothuajse askush në botë nuk noton … Edhe "Vodnik".
Çështja e aplikimit, etj. - a mund të jetë më mirë të kuptohet në fillim, dhe më pas të blini pajisje? Dhe pastaj ka SPM-3 për të zgjedhur …
"Tigri" nuk vlen më 90K, por më shumë …
LMV do të kushtojë të gjitha 425 mijë euro, ose 17 milion rubla … Interesante, për një plaçkë të tillë (30 miliardë) ju mund të bëni një wunderwaffe nga "Ujku"?
Pra, a mund të instalohet një motor tjetër në IVECO apo jo? Ju do të vendosni për citimin.
Epo, ju vetë jeni në favor të "lokalizimit të plotë" (madje 80% është një pyetje e madhe). Duket se ata do të ngjisin një motor nafte YaMZshny - i cili u bë nën Tigr -M dhe Ujku - i cili u sabotua nga vetë Chemezov - për shkak të mungesës së të cilit, Tigri nuk u adoptua aq plotësisht nga ushtria.
Epo, në fund të fundit, askush nuk e krahasoi Tigrin dhe LMV me kilometrazhin e plotë, granatimet, shpërthimin. Do të kishte hyrë në shtyp. Deri më tani, ka vetëm një episod në borën e virgjër, të cilën LMV dështoi. Dhe këto janë Tigrat, jo Tigrat-M me karakteristika të rritura të performancës me përbërës vendas, jo Ujqërit me karakteristika të ngjashme. Dhe pse, nga rruga, motori i brendshëm dhe mbrojtja e përmirësuar shkojnë vetëm tani tek Tiger-M? Oh, ishte Chemezov ai që ndërtoi të gjitha llojet e intrigave, bllokoi motorin, pastaj forca të blinduara … Dhe ku është ndershmëria?
Peshkaqen i zi
cromeshnic, ju shkruani:
Omonovsky tërheq lehtë klasën e 5 -të
Dhe rezistenca ime është në zero. Dhe midis klasës së 5-të të GOST dhe STANAG-4569 Niveli III ka një "ndryshim", apo jo? Në rezistencën time, dhe plumbat gjithashtu. Kjo është praktikisht klasa jonë e 6 -të.
Nga rruga, "Tigri" me klasën e 5 -të peshon më shumë se LMV, por mbart më pak ngarkesë. Edhe çfarë? Epo, ne tashmë i kemi diskutuar të gjitha këto.
Në Tiger -M ata premtuan klasën e 6 - nuk e di se sa ka rënë gatishmëria e tij, por mendoj se jo më e ulët se ajo e LMV, e cila u mbyll nga KPVT.
Unë nuk besoj fare në mbrojtje kundër KPVT, këto janë premtime, ka shumë të ngjarë. Një gjë e dhimbshme serioze është gëzhoja 14.5x114mm. Në 12.7mm - mund ta besoj. Por nuk mund ta marrësh me Tigrin. M apo jo M. A do të debatoni?
Një ujk në një version të mbrojtur si parazgjedhje mban një B-32 …
Dhe unë - dyshoj se 14.5mm dhe do të mbajë. Ju vetë së pari diku krahasoni BP të njërës dhe fishekut tjetër.
12.7mm - kanaçe. Por vetëm KUR "Ujku" është një makinë eksperimentale.
Sa i përket serisë - Duc jep AMZ 30 miliardë, ai do t'ju japë mijëra Volkov në të njëjtat tre vjet.
Nuk do të sigurojë. Vetëm sepse deri atëherë vetëm testet do të përfundojnë. Dhe pastaj ju lutem. Do ta kaloj testin -Unë vetëm "për".
Interesat e shokut Serdyukov të lidhur me Kamaz? Merrni për shembull Medvedev …
Dhe dikush tha që "Ujku" nuk do të prodhohet? Apo është ndalur prodhimi i "Tiger"?
Epo, kështu që tani pothuajse askush në botë nuk noton … Edhe "Vodnik".
"Vodnik" lundroi. Por keq. Por ky nuk ishte problemi i tij. Nga rruga, versioni ajror i "Shot" po lundron. Por si duket ai!
Në përgjithësi, është shumë keq që nuk noton.
Edhe pse, nëse e përdorni në teatrin jugor të operacioneve - atëherë mos u shqetësoni. Me shumë mundësi, ata po synojnë atje.
LMV do të kushtojë të gjitha 425 mijë euro, ose 17 milion rubla … Interesante, për një plaçkë të tillë (30 miliardë) ju mund të bëni një wunderwaffe nga "Ujku"?
Unë ende besoj se dikush do të ketë mjaft për të drejtuar gishtin në tavan, çmimet për "Iveco" dhe gjithçka tjetër nuk janë atje. Dhe shifrat nga GPV - gjithashtu. E vërtetë. Për arsyet që kam shprehur (në fijen tjetër) për "koncepte", "shansone ruse" etj.
Në ditët e sotme ka vetëm blozë në tavan nga zjarret e torfe
Epo, ju vetë jeni në favor të "lokalizimit të plotë" (madje 80% është një pyetje e madhe).
E drejtë. Sa më e lartë të jetë shkalla dhe sa më shpejt, aq më mirë. Pra në gjithçka. Nga rruga, pse është 80% në fjalë? A është karroca më e ndërlikuar, për shembull, sesa imazhet termike? Epo, pyetja është vetëm në Kushtet e lokalizimit.
Duket se ata do të ngjisin një motor nafte YaMZhny - i cili është bërë për Tiger -M dhe Wolf …
Po, jo për shkak të motorit, në përgjithësi, ai nuk goditi. Dhe për shkak të ndryshimit të pikëpamjeve në vendin tonë dhe jashtë vendit për makina të tilla, çfarë duhet të jenë në gjendje të bëjnë dhe çfarë të mbajnë. Dhe deri më tani askush nuk i ka mbuluar ato. A mund t'i imagjinoni nevojat e avionëve në këtë klasë automjetesh? A janë vërtet të mjaftueshme 700, 1000, por të paktën 1500 copë?!
Epo, në fund të fundit, askush nuk e krahasoi Tigrin dhe LMV me kilometrazhin e plotë …
Epo, askush nuk e ka miratuar ende Iveco në shërbim.
Dhe këto janë Tigrat, jo Tigrat-M me karakteristika të rritura të performancës me përbërës vendas
Ku është ky "Tiger-M"?
jo Ujqërit me karakteristika të ngjashme. Dhe pse nga rruga …
Oh, çfarë Chemezov i keq. Dhe nuk kishte krizë në oborr? Ose jo? A nuk ka probleme me zhvillimin? Asgjë? Sa e lehtë është të gjesh dikë për të fajësuar … "Një armik i prekshëm është më mirë se një i padukshëm - ju mund të pështyni në portretin e tij" (c) Nuk mbaj mend kush
STi
Por "Ujkut" i duhen ende disa vjet para episodit.
Nga rruga, pse u desh kaq shumë? Ky nuk është një luftëtar ose një bombardues ose një nëndetëse bërthamore, çfarë ju pengon të vendosni prototipa dhe t'i drejtoni ato kudo brenda një viti? Nëse keni nevojë për një makinë "dje", atëherë duhet të punoni për këtë, dhe të mos thurni intriga me blerjet IVEC. Unë mendoj se do të ishte mjaft e mundur të përballosh, por rezulton se ata e tërheqin macen nga … bishti. Ne do të uleshim në "Tigrat" tani për tani, dhe pastaj "Ujku" ose modifikimi i tij i mëvonshëm do të arrinte në kohë, dhe gjatë testeve do të ishte e mundur të përgatiteshin dhe modernizonin objektet për prodhim masiv.
Unë nuk e kuptoj gjithçka që po ndodh tani.
Unë nuk jam kundër blerjes së IVEC, por tani gjithçka duket sikur të lobojmë në industrinë e makinave të dikujt tjetër, ata do të bënin gjithçka sipas mendjes së tyre dhe nuk do të kishte pyetje.
Vetë prodhimi, mendoj, nëse vendosni të blini, do të vendoset për një vit e gjysmë.
Peshkaqen i zi
Nuk do të funksionojë brenda një viti. Së pari, testet e fabrikës, pastaj testet shtetërore. Pastaj në trupat është e nevojshme. Nuk ka asnjë mënyrë për një vit. Dhe madje edhe dy.
Nga rruga, IVECO pret edhe këtë, nëse ajo …
Epo thashë - ekziston një përzierje e tërë interesash, nga ndërshtetërore, tek nevojat e ushtrisë dhe personale të dikujt.
Unë gjithashtu nuk e kuptoj pse xhipat janë shumë të nevojshëm.
Jo aq keq. Por ato janë të nevojshme. Luftërat lokale nuk po pakësohen dhe do të jenë të mjaftueshme për epokën tonë (mirë, nëse janë). Dhe është më mirë të hidheni në erë jo në një UAZ, në të cilën u nisëm nga LDPE në një batalion fqinj, por në një Iveco ose Wolf me një Medved. Dhe gjithashtu godituni nga zjarri. Edhe pse nën zjarr - dhe në "Tiger" është e mundur, por më keq. Por më mirë sesa në një UAZ të blinduar.
Thjesht numëroni sa njerëz vdiqën në Çeçeni në situata të tilla. Të paktën përafërsisht.
Keni ushtrinë tonë të paktën vetëm të blinduar (e cila megjithatë u shfaq në trupat në një numër të mirë, as 20 vjet pas Afganit, kur ishin të nevojshme) automjete, por automjetet e mbrojtura nga minat janë më të mira (megjithëse duhet të kuptoni se kjo nuk është një ilaç) edhe një herë, e gjithë çështja është në masën e eksplozivëve, është e mundur të dërgoni një tank në Hënë, nëse është e nevojshme …) - do të kishte më pak viktima.
Epo, formimi i pjesëve të lehta të lëvizshme u bë i nevojshëm. Ushtria është zvogëluar, kërkesat për lëvizjen e trupave po rriten, etj. E gjithë kjo tashmë është përtypur 5 herë.
Po, automjete të reja janë të nevojshme edhe për zbulimin.
Nga rruga, kjo është diçka, dhe pretendimet për praninë e një motori me Common Rail në LMV janë më qesharake nga të gjitha. Po në lidhje me YaMZ-530 / 53x? Dhe në Cummins Brazilian? Dhe në një seri të tërë motorësh premtues me naftë vendas (krijuar, përfshirë në partneritet me kompani të huaja nga Gjermania, Austria, Italia, Franca)?
Asgjë, askush nuk u ankua për brishtësinë e "Tigrit", me sa duket.
Kubanoid i frikshëm
Unë gjithashtu nuk e kuptoj pse xhipat janë shumë të nevojshëm.
Shokë !!!
Kamrad BSh ka deklaruar tashmë në tekstin OPEN disa herë se sot nevojiten brigada të lehta (dhe mijëra njësi të pajisjeve për to). Pothuajse hapi velin e fshehtësisë. Epo, për ndonjë arsye, Shtabi i Përgjithshëm është i sigurt në nevojën për brigada të tilla dhe pajisje të tilla në shumën e "shumë" datave "dje." Ka shumë mundësi që të ketë brigada në IVEK dhe brigada mbi Tigrat dhe Ujqërit. Dhe ndoshta e përzier. Unë nuk shoh ndonjë problem me këtë, veçanërisht nëse ata kanë të njëjtin motor dhe kuti ingranazhesh.
Ato Shtabi i Përgjithshëm, duke ditur aftësitë prodhuese të fabrikave tona, ka shumë të ngjarë që shpejt (duke dorëzuar tre makina në të njëjtën kohë) të stafojë numrin maksimal të brigadave të tilla. (Ose mbase bazat e magazinimit për mobilizimin e shpejtë të "partizanëve").
Ku do të përdoren nesër disa brigada të lehta? Po, të paktën për të qetësuar Kirgistanin, të paktën për të gjetur gjurmët e banditëve OUN / UPA në malet Karpate … Po, madje edhe për të zgjedhur gropat me cilësi të shenjës! Asnjëherë nuk e dini se çfarë numëruan analistët ushtarakë atje?
Për secilën nga këto detyra, brigadat e lehta janë shumë më të nevojshme se ato të mesme dhe të rënda. Nuk po them se përdorimi i tyre do të kursejë pajisjet dhe personelin e brigadave të mesme dhe të rënda (të cilat janë shumë herë më të shtrenjta si për nga çmimi / burimet ashtu edhe për sa i përket përgatitjes) për konflikte të një niveli më të ndryshëm. Epo, ose të paktën në mënyrë që numri i tyre i ruajtur të detyrojë "miqtë e mundshëm" të përmbahen nga fillimi i një konflikti të tillë.
(Por është kaq joshëse të "thash" ushtrinë ruse në një seri konfliktesh të vogla duke detyruar të spërkasësh, në kuptimin e drejtpërdrejtë dhe figurativ, forcat dhe mjetet)
Po, ekziston gjithashtu një moment politik (shpesh shumë më i rëndësishëm sesa mirëqenia e një vendaseje, por një bime), kur ju duhet t'i jepni një karotë një aleati të ardhshëm. Dhe nëse mbani mend atë që ata kanë shkruar për këtë burim për 3 vitet e fundit, atëherë është menjëherë e qartë se mënyra të ndryshme të "mos larjes - duke rrotulluar" të marrjes së teknologjive të huaja gjithashtu kanë një vend për të qenë. Mos harroni episodin me përpjekjen për të blerë një Opel. Mendoni përsëri pse u dorëzua në Sberbank? Çfarë dinë bankierët për inxhinierinë mekanike?
Dhe më e rëndësishmja (sipas mendimit tim): ne kemi tugrikë amerikanë / evropianë - si makhorka e budallait. Kjo është një nga mënyrat (si Mistrals) për t'i shpenzuar ato jo në atlete dhe ngrohje gomaricash, por në gjëra të vlefshme. Sa me shpejt te jete e mundur.
Dhe ka shumë të ngjarë që të gjitha këto argumente ndodhin në të njëjtën kohë. Zaitsev, në nivel shtetëror, vriten duke spërkatur me shkumës të gjithë sektorin!
dhe e mbrojtur nga minat është më mirë (megjithëse dikush duhet të kuptojë se kjo nuk është një ilaç as një herë, ka të bëjë me masën e eksplozivëve, mund të dërgoni një tank në Hënë, nëse është e nevojshme …) - do të kishte më pak viktima.
Natyra masive e makinave me mbrojtje të lartë nga minat do t'i detyrojë të gjithë studentët e diplomuar me mjekër të medresesë të organizojnë "shënime" shumë më serioze në rrugë, të cilat do të kërkojnë më shumë kohë, përpjekje dhe burime (përfshirë eksplozivët) për secilin "faqerojtës".
Të gjitha gjërat e tjera janë të barabarta, kjo do të zvogëlojë ndjeshëm numrin e përgjithshëm të "faqeshënuesve", që do të thotë se do të zvogëlojë humbjet tona. Përfshirë indirekt sepsemë shumë kohë për punën e xhenierit të armikut rrit gjasat e zbulimit edhe gjatë punës, dhe një vëllim më i madh i materialeve të ndryshme të varrosura në tokë do ta bëjë më të mundshëm zbulimin e "faqerojtësit" të zbulimit inxhinierik. Dhe organizimi i një akuze serioze "nga materialet e skrapit" kërkon një kualifikim shumë më të ndryshëm.
rezervuar sapper
Natyra masive e makinave me mbrojtje të lartë nga minat do t'i detyrojë të gjithë studentët e diplomuar me mjekër të medresesë
Epo, të lëvizësh një kuti me eksploziv në rrugë nuk të merr shumë mend. Kam shkruar për këtë shumë herë këtu. thjesht vendosni PTM në rreshtimin e kutisë dhe kaq! Por për të gërmuar dhe maskuar, po, duhet të provoni ndryshe.
Kubanoid i frikshëm
Vërtetë, ai portretizoi Zoya Kosmodemyanskaya dhe injoroi pse ishin të nevojshme. Unë e bëra pyetjen tri herë. Meqenëse ju dhe BSH vendosët të "tërhiqni një prezervativ në globin e Ukrainës" (citim nga BSH), atëherë shpjegoni pse është papritmas kaq urgjent. Nuk është as qesharake për Kirgistanin dhe UPA. Për Kirgistanin, Forcat Ajrore do të jenë të mjaftueshme për sytë. Dhe nëse jo mjaftueshëm, atëherë brigadat "e rënda" vetëm do të ndihmojnë. Për ndjekjen e pyjeve të brigadave UPA në IVEKH … Epo, kjo është gjithçka që ka për Shtabin e Përgjithshëm. Shpjegoni pse gomari të shqyhet "sa më shpejt të jetë e mundur për të stafuar numrin maksimal të brigadave". Në të njëjtën kohë, deri në tre lloje të ndryshme makinash. Po, prisni dviglo dhe kutia janë të njëjta … Ju jeni një optimist, i urryer. Epo, cili është fitimi në kohë IVECO para Ujkut? Nëse IVECO gjithashtu kalon të gjithë ciklin e testimit. Ndërsa montimi po rregullohet, pastaj ato të fabrikës, etj. Pse BSh shkroi këtu. Epo, mirë, le të kalojmë ato të fabrikës dhe të marrim diferencën për një maksimum prej një viti. Epo, a ka një sombrero në HUA HUAN? Si budalla i një makhorka, jeni ju? Dhe ata shkurtuan para për arsimin. Pra, ndoshta arsimi financohet më mirë? Në Novosibirsk, 2 miliardë nuk janë të mjaftueshëm për arsim. Dhe më në fund keni grumbuj të këtij lustrimi të këpucëve.
Kam shkruar për OUN Krigiz nga buldozer. Duke shpjeguar se nuk dihet se çfarë parashikuan analistët në seli. Por, siç e mbajnë mend të gjithë mirë, edhe më 7 gusht 2008, shumë pak njerëz besuan se gjeorgjianët ishin vetëvrasje. Dhe Forcat tona të Armatosura filluan vendosjen të paktën gjashtë muaj më parë.
Vazhdimi i debatit rreth skenarëve të mundshëm pa një sërë të dhënash fillestare është thjesht si të hamendësosh mbi llumin e kafesë.
Më tej: Iveks janë të paktën 3 vjeç për testet shtetërore dhe fillimin e prodhimit. Ujqërit dhe Tigram -M - pothuajse e njëjta gjë. I gjithë tsimus është se IVECO dëshiron të bëjë, nëse nuk gaboj, KAMAZ, Volkov - GAZ, dhe Tigrov - Arzamas. Nuk kam asnjë dyshim për një sekondë që të tre fabrikat zgjodhën / projektuan makina me një sy në aftësitë e tyre të prodhimit (pajisje, specialistë, furnizues). Në përputhje me rrethanat, detyrimi i GAZ dhe KAMAZ të lëshojnë Tigrat është e garantuar të ketë probleme derisa të korrigjojnë të gjithë zinxhirin për Tigrat. E njëjta gjë vlen edhe për Ujkun dhe IVECO.
Rreth motorit YaMZ duket sot më shumë se një herë ata shkruan se ai ngjitet në Tigrin dhe Ujkun dhe, me sa duket, në IVECO. Dhe aq më tepër në dritën e lokalizimit 80% …
Kjo nëse duam që të 3 fabrikat të prodhojnë sa më shpejt një produkt cilësor, do të na duhet të durojmë 3 makina. Nga njëra anë, ne nuk jemi të huaj për shkëputjen, dhe nga ana tjetër, nga 3, në fund, më i forti dhe më i miri do të mbijetojë. Do të ketë shumë për të zgjedhur sipas përvojës së shfrytëzimit të MASS, e cila nuk është aspak e barabartë me testimin.
Rreth arsimit - a është kjo britma e një shpirti liberal? Apo është Balli juaj i brendshëm që kërkon "merr dhe nda"?
Shpenzimi i rezervave të arit nuk është një biznes i ndërlikuar. Siç është zakon tani të thuhet "gov … oh question!"
Akademitë nuk i mbaruam. Por Ch1 dhe Ch2, dhe para tyre afganë, treguan qartë se shoqërimi i autokolonave me tanke po gjuan me top në harabela. Dhe me humbje të rregullta të armëve të shtrenjta. (Unë tashmë kam shkruar se gjatë Ch1 mbaja shënime për automjetet e blinduara të gabuara në Rrethin Ushtarak të Kaukazit të Veriut dhe OGV në Republikën Çeçene)
Mund të vozisni për fishekë / vodka ose në një rezervuar ose në një UAZ. (ne kemi shkruar tashmë për këtë sot). Për kërkesat moderne të inteligjencës, forca të blinduara ekzistuese gjithashtu nuk janë të përshtatshme.
Po e përsëris edhe një herë një tezë të rëndësishme (edhe pse cinike): ne nuk mund të përballojmë të humbasim tanke të shtrenjta dhe automjete luftarake të këmbësorisë në "operacione të ndryshme pastrimi" atje.
Ravil
Unë merresha me "Tigrin".
Aftësia e tij ndër-vend është thjesht shumë e mirë. Dhe në male dhe mut.
Por ka të meta fatale që i japin fund, si në një automjet luftarak.
Unë i rendis ato sipas shkallës së fatalitetit:
Motori nuk është i blinduar. Në përgjithësi. Asnjë nga versionet që kam parë me mundësi të ndryshme rezervimi. Radiatori është i mbuluar pak. Dhe nga anët, motori mund të ndalet me një shpërthim prej 5, 45
Frëngji e mitralozit të hapur. Mitralozi është lakuriq deri në bel. Ai hiqet nga plumbi i parë dhe ngec në çelës, duke bllokuar hyrjen në mitraloz (AGS). Automjeti bëhet i paarmatosur.
Motori vdes nga karburanti me naftë ushtarake pas 2-3 karburanteve. (tezën për rregullimin e gjërave dhe sigurimin e cilësisë së dhomës me diell në luftë, e fshij mënjanë, si një fantazi joshkencore)
Për më tepër, për një automjet të lehtë zbulimi në realitetet tona, aftësia për të notuar është e detyrueshme.
Përfundim: kur eliminoni problemet e para dhe të treta, "Tiger" do të jetë mjaft i mirë si bazë për pajisjet e lehta.
Unë nuk e kuptoj se çfarë budallai, shkroi "Tigrat" në stafin e batalioneve të zbulimit të brigadave të pushkëve të motorizuara. BRDM-2M për këto qëllime e tejkalon atë në të gjitha aspektet. Dhe për sa i përket armatimit dhe sigurisë dhe aftësisë ndër-vendore.
Unë nuk mund të imagjinoj asgjë përveç lobimit banal dhe pirjes
Kubanoid i frikshëm
Vetëm çdo bimë shtëpiake duhet të jetë më e rëndësishme se pjesa tjetër e botës, sepse është vendase dhe sjell para në vend. Dhe ne nuk kemi nevojë për aleatë, ne kemi nevojë për ata që mund të përdoren në interesat tona. Të ngopur me "aleatët" gjatë epokës Sovjetike. Ata nuk do të na japin sinqerisht teknologji, ose do të përpiqen të marrin shuma të mëdha parash për ta që nuk mund të krahasohen me mallrat, ose të na lidhin me ta.
Dhe pikërisht sepse i kemi këto tugriks … poy chew, për shembull, në Departamentin e Radiofizikës, pajisjet e viteve 60-70 dhe punonjësit marrin rroga si korrierë, apo jo? Apo kjo është arsyeja pse ne kemi ankande të tilla për GPV? Apo ndoshta kjo është arsyeja pse ata vendosin bastet e tyre jo në blerjen e avionëve të rinj, por në modernizimin e atyre të vjetër, dhe fabrikat e avionëve MiG dhe Su prodhojnë ~ 60% të gjithçkaje për eksport ?
Në pikat e tjera, unë tashmë jam përgjigjur në pyetje të ngjashme.
A mendoni seriozisht se, të themi, fati i GAZ është më i rëndësishëm për ne sesa marrëdhëniet me Francën? E ke seriozisht?
Për shembull, Gjermania e Hitlerit në 1941 parashtron një kusht: blini kamionë nga ne (domethënë mbyllni oksigjenin në GAZ) dhe bëni që miqtë të lulëzojnë! Edhe nëse e shtyu luftën për disa muaj - në ferr me të me GAZ !!! Nga rruga, është një skenar shumë realist në realitetet aktuale të lobit politik.
Tugriks në rezervat e arit janë pikërisht tugriks. Jo rubla. Nëse ju, duke lexuar GA për një kohë të gjatë, nuk e keni kuptuar ende pse ato nuk mund të shpenzohen brenda vendit - nuk jam i befasuar nga paga juaj qesharake në institut.
Por, edhe në një nivel të thjeshtë, shtëpiak: shpenzoni - g … por pyetja! Muchshtë shumë më e vështirë të shpenzosh me efikasitet maksimal!
Peshkaqen i zi
Epo, të lëvizësh një kuti me eksploziv në rrugë nuk të merr shumë mend. Kam shkruar për këtë shumë herë këtu. thjesht vendosni PTM në rreshtimin e kutisë dhe kaq! Por për të gërmuar dhe maskuar, po, duhet të provoni ndryshe.
Ju gjithashtu duhet të keni këtë TNT në sasi si "si një budalla me mbështjellës karamele" … dhe ta merrni me gomarë ose atje madje edhe në vendin e faqeshënuesit. Dhe ajo që dushmanët, "çekët" mund të bënin në gjendjen e tyre aktuale, për shembull, nuk janë më në fuqinë e tyre. Mina disi ende, por për të hedhur kuti amonike të bëra vetë….
Që tashmë është një plus nëse armiku detyrohet ta bëjë këtë.
Ky është një lloj diskutimi që ndodhi.
Shumë letra, por në detaje dhe nga aspekte të ndryshme.
