Ministri rus i Mbrojtjes Anatoly Serdyukov diskuton marrëdhëniet e vendit të tij me NATO -n, mundësitë për bashkëpunim në vendosjen e mbrojtjes raketore në Evropë dhe rezistencën që oficerët rus po tregojnë ndaj reformave ushtarake të Kremlinit.
- Kanë kaluar njëzet vjet nga përfundimi i Luftës së Ftohtë, por çështja e marrëdhënieve midis Rusisë dhe NATO -s mbetet e pazgjidhur. Tani ka një shpresë të re sepse presidenti juaj do të marrë pjesë në samitin e NATO -s në Lisbonë. A është ky një përparim?
- Po, ne shpresojmë që ky takim do t'i japë një shtysë të re marrëdhënieve midis Rusisë dhe NATO -s.
- Si do të duket marrëdhënia tani?
- Kishte një përkeqësim të dukshëm pas ngjarjeve të gushtit …
- … e keni fjalën për konfliktin ruso-gjeorgjian në gusht 2008 …
- Por tani ne kemi filluar të komunikojmë përsëri: në nivelin e selisë ushtarake, në nivelin e ministrave të mbrojtjes, ministrave të jashtëm. Dhe ne përsëri filluam të bashkëpunojmë: në luftën kundër piratëve të detit, në trajnimin e specialistëve, në manovrat ushtarake.
- A është e vërtetë që Rusia nuk e konsideron më NATO -n kundërshtare të saj?
- Unë besoj se në të ardhmen e afërt ne do t'i konsiderojmë ata partnerët tanë.
Por Rusia kohët e fundit ka rritur ndjeshëm shpenzimet e saj për mbrojtjen dhe synon të dyfishojë shpenzimet për blerje të reja të armëve. Ju kërkuat njëzet trilionë rubla, ose 476 miliardë euro (662 miliardë dollarë), për të financuar këtë përpjekje. Ku e sheh Rusia kërcënimin këtë herë?
- Rreziku kryesor është terrorizmi. Ne jemi gjithashtu të shqetësuar për transferimin e teknologjive për prodhimin e armëve atomike, biologjike dhe kimike. Dhe, natyrisht, fakti që NATO u afrua më pranë kufijve tanë me zgjerimin e saj në lindje përbënte një kërcënim ushtarak për vendin tonë. Sa i përket armëve, vitet e fundit nuk janë blerë armë moderne për ushtrinë ruse. Shumica e armëve tona janë të vjetruara.
- Presidenti amerikan Barack Obama ka braktisur planet për të vendosur, së bashku me Poloninë dhe Republikën Çeke, sisteme të mbrojtjes antimisile në Evropë të dizajnuara për të zmbrapsur raketat iraniane me rreze të mesme veprimi. Tani mburoja e re raketore e NATO-s do të ndërtohet së bashku dhe duke përdorur raketa me rreze të shkurtër veprimi. Sistemet shoqëruese të radarit do të jenë në gjendje të mbulojnë territorin e Rusisë vetëm deri në Malet Ural. A ju jep kjo besim?
- Sigurisht, ne jemi të kënaqur me vendimin e presidentit. Ne kemi bërë tashmë një numër propozimesh tona. Por gjëja kryesore për ne është të përcaktojmë se çfarë rreziqesh kërcënojnë vërtet Evropën. Ne gjithashtu duam të sigurohemi që Rusia të marrë pjesë si një partner i barabartë. Kjo është mënyra e vetme për të krijuar një sistem të mbrojtjes raketore që do t'i përshtatet të gjithëve. Dhe kjo do të diskutohet gjithashtu në Lisbonë.
- Si e shihni saktësisht strukturën e këtij sistemi?
- Edhe një herë: ne duhet të përcaktojmë saktësisht se cili është rreziku para se të diskutojmë çështje teknike. Konkretisht, tani palët shohin rreziqe dhe kërcënime në gjëra shumë të ndryshme.
- A po flisni për Iranin dhe raketat e tij me rreze të mesme veprimi?
- Vlerësimet tona politike përkojnë pothuajse plotësisht. Por ne po flasim për aftësitë teknike. Ne nuk ndajmë plotësisht pikëpamjet e Perëndimit mbi mundësitë e projektit bërthamor të Iranit.
- Për ju, barazia do të thotë gjithashtu që një oficer rus dhe kolegu i tij në NATO do të shtypin butonin së bashku në rast të afrimit të një rakete?
- Ne duhet të shkëmbejmë të gjithë informacionin e nevojshëm në mënyrë që të zbulojmë nëse situata reale përputhet me të dhënat e marra nga radarët tanë dhe stacionet e vëzhgimit në Evropë dhe pjesë të tjera të botës.
- Amerikanët në fakt kanë shkuar mjaft larg në planet e tyre. Ata përmendën katër faza të instalimit të raketave anti-balistike SM-3. Ata e dinë përafërsisht se ku do t'i instalojnë, dhe gjithashtu planifikojnë të vendosin një sistem radari në Turqi. Ata nuk kanë gjasa të presin derisa Rusia t'i kapë ata.
- Nëse frika jonë nuk merret parasysh, ne do të duhet ta trajtojmë këtë si veprime armiqësore ndaj Federatës Ruse dhe të reagojmë në përputhje me rrethanat.
- Domethënë, a do të thotë kjo se do të ktheheni në opsionin e mëparshëm me vendosjen e raketave moderne Iskander në rajonin e Kaliningradit?
- Presidenti [Dmitry] Medvedev foli për këtë dy vjet më parë, kur amerikanët donin të ndërtonin një sistem të mbrojtjes nga raketat në Poloni dhe Republikën Çeke. Faleminderit Zotit që nuk erdhi deri aty. Tani duhet të kërkojmë një variant të sistemit të mbrojtjes nga raketat që do t'i përshtatet të gjithëve.
- Ka shumë skeptikë në Rusi, përfshirë në ushtri, të cilët refuzojnë afrimin me NATO -n. A mund ta kapërceni rezistencën e tyre?
- Unë jam optimist sepse ka vullnet politik. Shumë nuk besuan në traktatin e ri strategjik të reduktimit të armëve, por këtë vit ne ishim në gjendje ta nënshkruanim atë.
- Ish -ministri gjerman i Mbrojtjes Volker Rühe kohët e fundit foli në faqet e SPIEGEL në favor të pranimit të Rusisë në NATO. Mund ta imagjinoni që vendi juaj do të bashkohet me radhët e një organizate të krijuar posaçërisht për të mbrojtur kundër një sulmi nga Moska?
- Kjo është një ide e parakohshme, dhe unë nuk shoh ndonjë nevojë për të, të paktën në të ardhmen e afërt. Duhet të zgjerojmë bashkëpunimin. Kaq mjafton tani për tani. Ashtu siç bëmë me kalimin e mallrave ushtarake dhe civile të NATO -s përmes territorit tonë në Afganistan.
- Sa i përket Afganistanit, bëhet e qartë se Perëndimi gjithashtu nuk arriti të sjellë paqe në këtë vend dhe se do të duhet të largohet pa arritur asgjë, siç ndodhi me Bashkimin Sovjetik. Por a do të rrezikojë kjo stabilitetin e situatës në Azinë Qendrore, domethënë në afërsi të Rusisë?
- Shpresoj që forcat paqeruajtëse të Perëndimit të mos largohen pa përmbushur misionin e tyre. Ne po ndjekim nga afër atë që po ndodh në Afganistan dhe po ndajmë përshtypjet tona me amerikanët. Sigurisht, tërheqja e trupave do të ndikojë në situatën në Azinë Qendrore, megjithëse për momentin nuk mund të themi saktësisht se si. Kjo është arsyeja pse ne duam të ndihmojmë Perëndimin, në veçanti, duke furnizuar me helikopterë, i cili aktualisht është në negocim. NATO dëshiron të blejë disa duzina Mi-17 nga ne.
- Ministrat e mbrojtjes të BRSS që dështuan në Afganistan u ulën në këtë zyrë. Pse Perëndimi do të jetë në gjendje të ketë sukses në këtë vend?
- Në një moment, ne pranuam se nuk mund t'i përmbushnim detyrat tona, dhe për këtë arsye e tërhoqëm ushtrinë tonë nga Afganistani në 1989. Kur operacioni i NATO -s sapo kishte filluar, ne paralajmëruam se do të ishte shumë e vështirë dhe se numri i trupave të dërguar fillimisht atje nuk do të ishte i mjaftueshëm. Bashkimi Sovjetik mbajti më shumë se njëqind mijë njerëz në vend, të trajnuar mjaftueshëm dhe gati për betejë, por prapë dështuan. Perëndimi gjithashtu duhet të kuptojë se Afganistani nuk është një operacion thjesht ushtarak dhe të marrë parasysh përvojën tonë.
- Marrëveshja e koalicionit midis partive në pushtet në Gjermani parashikon dëbimin e kokave të fundit bërthamore amerikane të mbetura nga territori gjerman. NATO dhe Uashingtoni refuzojnë ta bëjnë këtë, duke cituar faktin se Rusia mban shumë koka bërthamore taktike në pjesën evropiane të territorit të saj. A e shihni mundësinë e çlirimit të Evropës nga armët bërthamore?
- Do të ishte e parakohshme të mendosh për këtë çështje tani.
- A mund të na thoni sa koka taktike bërthamore ka Rusia? Sipas Perëndimit, ka dy mijë prej tyre.
- Ata thonë shumë.
- Dy vjet më parë, një nga ish -deputetët tuaj u ankua se ushtria ruse është në nivelin e viteve 1960 ose 1970. Që atëherë keni bërë përparim të madh në modernizimin e ushtrisë tuaj. Cilat janë bazat e reformave tuaja?
- Çdo ushtri duhet të përshtatet vazhdimisht me situatën reale dhe shfaqjen e rreziqeve të reja. Ne besojmë se tani rreziku për Rusinë është minimal. Prandaj, Presidenti Medvedev vendosi në vitin 2016 të zvogëlojë madhësinë e forcave të armatosura në një milion njerëz.
- Dhe dikur kishit pesë milionë.
- Gjëja më e rëndësishme është se ne kemi një çekuilibër serioz, shumë oficerë dhe shumë pak oficerë urdhërues dhe ushtarë të zakonshëm. Kishte një oficer për secilin ushtar. Në vendet evropiane, trupi i oficerëve përbën nëntë deri në gjashtëmbëdhjetë përqind të të gjithë ushtrisë. Për më tepër, disa njësi nuk janë gati për luftime, dhe në rast konflikti, ato së pari duhet të përforcohen. Tani ne e kemi ndryshuar atë. Detyra e dytë është riarmatimi i ushtrisë. Për këtë na duhen njëzet miliardë rubla.
- Kur bëhet fjalë për shuma kaq të mëdha - si do ta përballoni korrupsionin në ushtri?
- Unë gjithmonë kam folur për këtë me Sekretarin Amerikan të Mbrojtjes Robert Gates. Çdo ushtri, të paktën amerikane dhe ruse, vuan nga dy defekte. Kostoja e armëve po rritet vazhdimisht, dhe kushtet e kontratës gjithmonë pengohen. Prandaj, ne kemi krijuar mekanizma të kontrollit të brendshëm. Dhe vitin e ardhshëm do të fillojë të punojë një departament i ri për furnizimin me armë. Ai do të përfshijë ekspertë përgjegjësitë e të cilëve do të përfshijnë sigurimin e transparencës në prokurimin e armëve. Asnjë oficer, asnjë përfaqësues i industrisë së armëve.
- Ushtria ruse është konsideruar e korruptuar për shumë vite. Paratë e ndara për ndërtimin e banesave u përdorën për abuzim, dhe gjatë luftës në Çeçeni, armët iu shitën partizanëve. A është e mundur të reformohet një ushtri e tillë?
- Korrupsioni është një problem në të gjitha nivelet e shoqërisë. Forcat e armatosura nuk bëjnë përjashtim. Por ne tashmë e kemi ndryshuar mjedisin në një masë të madhe. Ne po përpiqemi të frenojmë korrupsionin në ushtri sa më shumë që të jetë e mundur.
- Çfarë keni arritur saktësisht?
- Ushtria është një organizatë e mbyllur. Si rezultat, disa personel ushtarak ndihen tepër të sigurt në vetvete. Për më tepër, administrata qendrore është e fryrë deri në pikën e pamundësisë, kështu që ne e kemi zvogëluar atë në pesë herë. Kishte shumë nivele në të cilat u morën vendime, më shumë se dhjetë. Tani kanë mbetur vetëm tre.
- A është kjo rrënja e rezistencës ndaj reformës ushtarake?
- Sigurisht. Kush dëshiron të humbasë punën e tij? Gjatë tre viteve të ardhshme, ne do të zvogëlojmë madhësinë e trupave të oficerëve me njëqind e pesëdhjetë mijë njerëz. Në të njëjtën kohë, ne do ta bëjmë shërbimin ushtarak më tërheqës, veçanërisht duke rritur pagat. Tani atraktiviteti i shërbimit në ushtri ka arritur nivelin e tij më të ulët.
- Në vende të tjera, në situata të ngjashme, ushtria shpesh organizon një puç.
- Nuk më shqetëson. Ne nuk ndërmarrim asnjë hap të nxituar.
- Keni ulur afatin e shërbimit të detyrueshëm nga njëzet e katër në dymbëdhjetë muaj. A po ecën Rusia drejt profesionalizimit të ushtrisë?
- Ky është qëllimi ynë, por ne nuk mund ta përballojmë akoma.
- Ministri gjerman i Mbrojtjes dëshiron të heqë shërbimin e detyrueshëm ushtarak sepse mendon se është shumë i shtrenjtë. Dhe ju doni ta mbani atë, sepse, sipas mendimit tuaj, një ushtri profesionale është shumë e shtrenjtë. Si përshtatet kjo së bashku?
- Sigurisht, një ushtri e bazuar në shërbimin e detyrueshëm është më e lirë se një ushtri profesionale, veçanërisht kur merrni parasysh jetesën dhe pagat e ushtarëve profesionistë. Por më e rëndësishmja, shërbimi i detyrueshëm ushtarak na lejon të përgatisim popullatën për emergjencat.
- Ju po shkelni traditën sovjetike të përdorimit të armëve të brendshme dhe keni ndërmend të blini transportues helikopterësh në Francë. Ju tashmë keni blerë dronë nga Izraeli. A është Rusia e paaftë për të krijuar armë moderne?
- Rusia mund të prodhojë edhe sistemet më komplekse të armëve. Por disa gjëra janë më të lehta, më të lira dhe më të shpejta për tu blerë në tregun botëror. Gjatë njëzet viteve të fundit, industria jonë ka mbetur prapa vendeve të përparuara në disa fusha. Ne blejmë transportues helikopterësh së bashku me dokumentacionin e plotë, i cili do të na lejojë të ndërtojmë të njëjtat në tokën ruse në të ardhmen.
- A mund ta imagjinoni blerjen e armëve në Gjermani? Për shembull, nëndetëse?
- Ne punojmë me Ministrinë Gjermane të Mbrojtjes dhe industrialistët. Ne jemi duke negociuar.
- Cilat lloje të armëve po shikoni?
- E tëra çfarë mund të them është se kemi probleme me automjetet e blinduara.
- Në atë rast, ndoshta mund të na tregoni se ku planifikoni të përdorni avionë pa pilot?
- Në forcat e tyre të armatosura.
- Mund të sqarosh?
- Ne kemi blerë vetëm një sasi të vogël - për qendrat e trajnimit. Ne duam të bëjmë teste për të parë se si mund të aplikohen. Kryesisht në ushtri dhe inteligjencë.
- A mund të ketë dalë se vetëm një civil mund të sjellë ndryshime rrënjësore në ushtrinë ruse që po ndodhin tani atje?
- Unë nuk mund të bëj gjithçka vetë. Ne punojmë në një ekip - shefi i shtabit të përgjithshëm dhe zëvendësit e mi. Ndoshta është më e lehtë për mua të bëj diçka, sepse nuk jam i lidhur me tradita dhe marrëveshje të caktuara në fuqi në ushtri. Unë shoh probleme nga jashtë, dhe kjo ma bën më të lehtë të bëj pyetje, pse nuk mund ta bëj ndryshe.
Por gjenerali nuk do t'i marrë seriozisht civilët.
Unë mund t'ju siguroj se asnjë nga gjeneralët e mi nuk më shikon nga lart.
- Faleminderit për intervistën, z. Serdyukov.
