Një numër artikujsh nga Profesor Anatoly Klyosov mbi gjenealogjinë e ADN -së shkaktuan një përgjigje të gjerë nga auditori ynë. Një vërshim i vërtetë përgjigjesh dhe pyetjesh erdhën nga lexuesit. Ne kontaktuam me profesorin dhe ai na dha një intervistë ekskluzive duke sqaruar detajet e kërkimit të tij.
- Cila arritje e gjenealogjisë së ADN -së në fushën e studimit të historisë së popullit rus e konsideroni më të rëndësishmen sot?
- Shumë shtiza janë thyer përreth cilët janë Rusët dhe nga kanë ardhur. Janë shpikur shumë interpretime, në të cilat mungesa e fakteve "kompensohet" nga imagjinata e madhe.
Gjenealogjia e ADN -së ka marrë një përgjigje të saktë për këtë pyetje. "I saktë" këtu është ai që është më në përputhje me dëshmitë objektive shkencore. Pra, më lejoni t'ju kujtoj se Kultura e Mallit të Kordonit dhe kultura Fatyanovo janë të një rëndësie kryesore për historinë e Rrafshit Rus. E para filloi rreth 5200 vjet më parë dhe përfundoi 4500 vjet më parë. Ishte ajo që kaloi në kulturën Fatyanovo, e cila shtrihej nga Bjellorusia në territorin e Tatarstanit të sotëm dhe Chuvashia.
Pra, Fatyanovitët kurrë nuk u quajtën Rus vetëm sepse, sipas koncepteve të shumë historianëve, sllavët nuk mund të jenë të lashtë. Me sa duket, sllavët dhe rusët praktikisht nuk kanë rrënjë. Me fjalë të tjera, supozohet si parazgjedhje se sllavët në përgjithësi, dhe rusët në veçanti, nuk kanë paraardhës të lashtë dhe nuk ekzistonin.
Disa informacione ende mund të gjenden në literaturë për milingonat dhe sklavenët, por nuk ka asgjë se kush ishin Fatyanovitët. Ashtu, nuk është e qartë se cilët janë ata. Sidoqoftë, analiza e ADN -së tregoi se Fatyanovitët i përkasin haplogrupit R1a, dhe gjysma e rusëve etnikë modernë janë gjithashtu R1a.
Për më tepër, vendndodhja e varrimeve të Fatyanovites ishte gjithashtu tipike për njerëzit që i përkisnin haplogrupit R1a. Me fjalë të tjera, Fatyanovitët janë paraardhësit e drejtpërdrejtë të gjysmës së rusëve etnikë modernë që kanë të njëjtin haplogrup R1a (gjysma e mbetur kanë haplogrupe I2a, N1c1, dhe haplogrupe të vogla, ose gjini).
Tani pyetja është: pse njerëzit e kulturës Fatyanovo nuk quhen Rusia e lashtë? Po, vetëm sepse drejtuesit e rëndësishëm të institucioneve historike nuk e miratuan termin. Emrat futen nga njerëz me autoritet, dhe kjo është përgjigja e pyetjes. Dhe ata, së pari, nuk e dinë që Fatyanovitët janë paraardhësit e drejtpërdrejtë të gjysmës së rusëve modernë, dhe së dyti, ata nuk duan të ndryshojnë asgjë, sepse liberalët menjëherë do t'i quajnë "nacionalistë", gjë që është më e keqe se lufta për historianë akademikë - lamtumirë, grante të huaja, kush i ka.
Sidoqoftë, testet e ADN -së tregojnë pa mëdyshje një lidhje të drejtpërdrejtë midis rusëve etnikë dhe fatjanovitëve, dhe kjo, besoj, është një nga përparimet më të fundit më të mëdha në gjenealogjinë e ADN -së.
- Ka shumë spekulime mbi origjinën e supozuar fino-ugike të popullit rus. Çfarë thotë gjenealogjia e ADN -së për këtë?
- Sigurisht, unë kam hasur në argumente të tilla më shumë se një herë dhe i konsideroj ato si pjesë të luftës së informacionit. Nga e njëjta kategori si Normanizmi famëkeq. Normanizmi dhe Fino-Ugricizmi janë vëllezër binjakë. Për më tepër, ata morën një ton të tillë sikur popujt fino-ugikë të ishin diçka e keqe.
Kjo është veçanërisht e vërtetë për falsifikuesit e fundit ukrainas të historisë dhe aleatët e tyre analfabetë "nga turma". Më e mira që ata menduan ishte se rusët janë një përzierje e fino-ugrit dhe mongolishtes. Së pari, ky është racizëm, të cilin unë nuk e pranoj, të gjithë popujt, natyrisht, janë të barabartë, nuk ka popuj më të lartë ose më të ulët se të tjerët.
Së dyti, testet e ADN-së kanë përcaktuar se haplogrupi N1c1, i cili gabimisht quhet "Finno-Ugric", në rusët etnikë modernë mesatarisht 14%, por kjo është mesatarisht. Nëse lëvizim nga Pskov dhe më tej në veri, ky numër rritet, dhe në zonën e Detit të Bardhë arrin rreth 40%.
Nëse lëvizim në jug të Rusisë, atëherë në rajonet Kursk, Belgorod, Orel numri i tyre zvogëlohet në 5%, dhe bëhet më pak se, të themi, në Ukrainë. Dhe arsyeja është e qartë - një faktor i thjeshtë gjeografik. Sa më në jug të jeni nga Baltiku, aq më e ulët është përmbajtja e haplogrupit N1c1. Në Ballkan, për shembull, nuk ka fare. Dhe midis Lituanezëve, Letonezëve, Estonezëve, përmbajtja e haplogrupeve R1a dhe N1c1 është e barabartë - 40% secila, pjesa tjetër është papastërti e vogël, si rregull, "vizitorë" për dy mijëvjeçarët e fundit.
Së treti, Lituanët dhe Letonët, si dhe bartësit e haplogrupit N1c1 midis rusëve etnikë, çfarë lloj "fino-ugrianë" janë ata? Sipas përkufizimit të mirënjohur shkencor, "fino-ugric" janë folësit e gjuhëve fino-ugrike. Dhe në Lituani, Letoni, në Pskov dhe Kursk, gjuhët fino-ugrike nuk fliten. Prandaj, pyetja nuk është se të qenit fino-ugrik është diçka e turpshme ose e dënueshme, por se është e gabuar.
Së katërti, haplogrupi N1c1 u shfaq në shtetet baltike dhe në territorin e rrafshit rus rreth 2500 vjet më parë, në mes të mijëvjeçarit 1 para Krishtit, dhe së pari u shfaq në jug të Baltikut, dhe folësit e tij, me sa duket, tashmë flisnin gjuhët Të familjes indo-evropiane, si dhe transportuesit e haplogrupit R1a, dhe më pas në territorin e Finlandës moderne, rreth 1500-2000 vjet më parë.
Në atë kohë, kultura Fatyanovo kishte ekzistuar prej kohësh në territorin e Rrafshit Rus. Njerëzit që i përkisnin haplogrupit R1a jetonin atje. Gjëja më interesante është se kur kërkoj rrënjët e mitit për origjinën fino-ugike të rusëve, shoh që fillimisht kjo tezë u formulua vetëm si një hipotezë. Ishte vetëm një supozim, e di? Nuk kishte asnjë bazë për atë hipotezë, ato u shpikën duke interpretuar të dhëna indirekte. Ose ata thjesht dolën me të kur nuk kishte të dhëna.
Kur një hipotezë kalon si një fakt i padiskutueshëm, atëherë ne përballemi me një qasje të ideologjizuar. Dhe qëllimi i tij është transparent: të rrënjosë tek rusët bindjen se ata jetojnë në një tokë të huaj. Sllavët gjoja janë të huaj këtu, dhe territori nuk u takon atyre me të drejtë.
Në një mënyrë të ngjashme, sipas mendimit tim, teoria Norman po ndërtohet. Ata thonë se shteti rus u themelua nga të sapoardhurit, disa "skandinavë" që vendosën gjithçka - dhe zanatet, diplomacinë dhe punët ushtarake. Dhe ata ishin në Rusi, me sa duket të padukshëm, disa Normanistë thonë se dhjetëra mijëra, të tjerë - se qindra mijëra.
Një fatkeqësi - pasardhësit e tyre u zhdukën diku në Rrafshin Rus. Edhe nëse do të kishte vetëm 100-200 njerëz 1000-1200 vjet më parë, tani do të kishte shumë nga pasardhësit e tyre. Dhe ata nuk janë. Pas një kërkimi të gjatë për pasardhësit e "Skandinavëve" në Rusi, ata mezi gjetën katër persona të cilët nuk e kanë idenë se ekziston një etiketë "Skandinave" në ADN -në e tyre. Ata i njohin paraardhësit e tyre vetëm para gjyshit të tyre. Asnjë nuk u gjet në Ukrainë, as një në Bjellorusi, as një në Lituani.
Në gjenealogjinë e ADN -së, etiketa "skandinave" quhet Z284. Sigurisht, është plot në Suedi, Danimarkë, Norvegji, dhe e dini ku tjetër? Në Ishujt Britanikë - në Angli, Irlandë, Skoci, ku, sipas informacioneve historike, vikingët shkuan. Dhe ata, doli, shkuan vetëm në perëndim, nuk shkuan në lindje.
Nuk kishte "Normanë" në Rusi, përveç si të burgosur në kështjellën Oreshek, dhe me trupat e Karlit XII me një sukses të njohur. Ata nuk kishin kohë të merrnin pasardhës këtu. Rezulton se sllavët sollën shpatat "skandinave" nga fushatat ushtarake, si trofe, ose madje i bënë ato vetë. E njëjta gjë vlen edhe për ndërtesat e "ndërtimit skandinav". Kërkoni "kromozomet skandinave" në rajonin Ladoga, nuk do ta gjeni. Nuk ka ata, dhe nuk kanë qenë kurrë. Kështu "teoria Norman" shpërbëhet si një shtëpi kartash.
-Shpesh thuhet se vetë emri i kryeqytetit të Rusisë është me origjinë fino-ugrike, dhe kjo konsiderohet një nga provat e origjinës fino-ugrike të të gjithë popullit rus.
- Po, ata me të vërtetë thonë se fjala "Moskë" gjoja përkthehet nga fino-ugriku. Të tjerët, megjithatë, argumentojnë se është nga turqishtja. Të tjerë akoma - se është nga fjala arabe "mosk", që do të thotë "xhami" (nga arabisht مسجد [æmæsdʒɪd] - "vend adhurimi").
Por në fakt, ka të paktën dy duzina versione të origjinës së kësaj fjale, deri në faktin se në latinisht ekziston fjala "Mosqa" (bashkimi mashkullor, vëllazëria, manastiri). Sidoqoftë, të gjitha versionet "harrohen", vetëm një interpretim i mundshëm paraqitet, dhe madje ky nuk paraqitet si një supozim, por si një fakt i supozuar "i provuar". Kjo është mungesa e një qasjeje shkencore - të pedaloni vetëm një version, i cili hidhet brenda, dhe të tjerët duket se janë zhdukur.
Në përgjithësi, unë shoh se si ata dalin nga rruga e tyre, duke u përpjekur të "provojnë" se nuk ishin rusët ata që fillimisht jetuan në Rrafshin Rus. Ata flasin për suedezët, për fino -ugrianët, për gjermanët e lashtë - jo vetëm rusët. Për fat të mirë, tani ekziston një mjet matematikisht i saktë (gjenealogjia e ADN -së) që i jep fund pa mëdyshje gjithë këtij trillimi.
E mira e gjenealogjisë së ADN -së është se është një shkencë e saktë që nuk lejon shumë riinterpretime të ideologjizuara. Ne nuk merremi me pajtueshmërinë e disa emrave të vjetër, nuk marrim dy tenxhere të thyera dhe, sipas ngjashmërisë subjektive të pamjes së tyre, nuk nxjerrim përfundime të gjera dhe nuk marrim besim se kush dhe për çfarë arsye tha në kohët e lashta, Herodoti ose Homeri.
Ne pranojmë vetëm fakte, dëshmi të drejtpërdrejta. Ne jemi për shkencën e ndershme, jo për atë të bazuar në "opinione", dhe opinionet kthehen në çdo drejtim të dëshiruar, në varësi të një rendi të jashtëm ose të brendshëm.
- Konsideroni një kulturë tjetër të mirënjohur që shtrihej nga Uralet jugore deri në Dniester. Kjo është kultura Yamnaya, e datuar 4600-5300 vjet më parë
- Teza shprehet në literaturën akademike që përfaqësuesit e kulturës Yamnaya krijuan kulturën Afanasyevsk të Altai. Ky përfundim u bë në bazë të ngjashmërisë së jashtme të karakteristikave materiale të dy kulturave.
Në të njëjtën kohë, lind një pyetje e natyrshme: cila është baza për përfundimin se Afanasyevites sollën kulturën në jug të Siberisë, dhe jo anasjelltas? Dhe ata, thonë ata, kanë shumë të përbashkëta, midis Yamnaya dhe Afanasyevskaya. E shkëlqyeshme, por pse ngjashmëria interpretohet vetëm në një drejtim? Dhe për shkak se ajo është shprehur prej kohësh, dhe "bronzuar". Tani, as kjo nuk është shkencë.
Gjenealogjia e ADN -së është në gjendje të tregojë qartë jo vetëm lidhjen midis kulturave, por edhe drejtimin e migrimit të popujve. Tani, me ndihmën e testeve të ADN -së, është vërtetuar se njerëzit nga Siberia jugore, përfshirë paraardhësit e gropës, u zhvendosën në perëndim. Rrënjët e kulturës Yamnaya u gjetën në kulturën Afanasyevsk, dhe jo anasjelltas. Dhe nga kultura Yamnaya, ata njerëz të lashtë (haplogrups R1b) shkuan në jug, përmes Kaukazit në Mesopotami, dhe jo në perëndim, gjoja në Evropë, siç kanë besuar historianët dhe arkeologët për gjysmë shekulli.
Nuk ka ADN të "gropëtarëve" në Evropë, por ka shumë prej tyre në pasardhësit e tyre - në Kaukaz dhe në Turqi, dhe më tej, duke anashkaluar Detin Mesdhe - në Gadishullin Iberik. Dhe nga atje - zgjidhja e shpejtë e Evropës kontinentale 4800-4400 vjet më parë, dhe pastaj më ngadalë dhe më tërësisht - deri në 3000 vjet më parë, para fillimit të mijëvjeçarit të parë para Krishtit.
Për historianët, kjo doli të ishte një zgjidhje për një gjëegjëzë të lashtë - nga erdhi kultura e kupës në formë kambane? Dhe ajo shkoi në Evropën kontinentale nga Gadishulli Iberik, duke filluar nga 4800 vjet më parë. Atje, gjatë rrugës, u zgjidhën shumë gjëegjëza, përfshirë atë në të cilën folën pushtuesit e Evropës, pse dhe si vdiq "Evropa e Vjetër", cilët ishin Keltët dhe nga vinin, dhe shumë më tepër.
- Kundërshtarët tuaj theksojnë vazhdimisht se ju nuk jeni gjenetist, por kimist, që do të thotë se nuk jeni profesionist në fushën që keni marrë. Edhe kundërshtarët më të zjarrtë nuk vënë në dyshim arritjet tuaja të klasit botëror në kimi. Por kjo nuk është gjenetikë, apo jo?
- Ekziston një zëvendësim elementar i tezës. Gjenealogjia e ADN -së dhe gjenetika janë gjëra të ndryshme, disiplina të ndryshme shkencore. Unë kurrë nuk thashë se isha gjenetist, nuk pretendova kurrë se po bëja kërkime gjenetike. Unë nuk jam neurokirurg apo gëlltitës shpate, por çfarë lidhje ka gjenealogjia e ADN -së me të? Ky është rasti edhe me gjenetikën.
Gjenealogjia e ADN -së qëndron mbi supet e gjenetistëve, më saktësisht, në një shpatull. Supi tjetër është kimi fizike. Supi i tretë, nëse do të kishte një gjë të tillë, janë shkencat historike. Dhe unë jam një ekspert në kiminë fizike, të cilën gjenetistët nuk e kuptojnë. Prandaj, gjenetistët nuk mund të krijonin një gjenealogji të ADN -së. Dhe unë nuk mund të krijoja gjenetikë, të cilën nuk e pretendoj.
Për shaka, gjenealogjia e ADN -së është përdorimi i metodave kimike për të përpunuar të dhënat e marra nga gjenetistët. A e shihni ndryshimin apo jo?
E thënë thjesht, çfarë është ADN? Ky është acid deoksiribonukleik. Acid, e kupton? Epo, le të thotë dikush tani se kimistët nuk merren me acide dhe se kjo nuk është sfera e tyre e veprimtarisë profesionale. Pulat qeshin!
Megjithatë seriozisht, pjesa më e rëndësishme e gjenealogjisë së ADN -së është transformimi i figurës së mutacioneve, i shpalosur në kohë, në tregues kronologjikë. Me fjalë të tjera, në kohët që kanë kaluar që nga ngjarje dhe fenomene të caktuara historike, të tilla si migrimet e lashta, formimi i kulturave të lashta arkeologjike, kalimi i emigrantëve në rajone të tjera dhe në kontinente të tjera, çështje të evolucionit njerëzor - atje, gjithashtu, evolucioni u zhvillua në kohë.
Këtu, normat e mutacioneve në kromozomin Y, më saktësisht, në pjesë të ndryshme të kromozomit, luajnë një rol të madh, dhe për këtë është e nevojshme të njihni ekuacionet e shkallëve të reagimit, metodologjinë e llogaritjeve të specializuara.
Kjo nuk është gjenetikë dhe nuk ka të bëjë me gjenetikën. Kjo është gjenealogji e ADN -së. Dhe gjenetika kupton pak në kiminë fizike dhe në histori. Jo metodologjia e tyre. Këtu është gjenealogjia e ADN -së dhe doli në kryqëzimet e shkencave. Kjo tani quhet "qasje multidisiplinare". Kjo ka të bëjë me ne.
-Faleminderit për përgjigjet e hollësishme. Kanë mbetur ende shumë pyetje, dhe ne patjetër do t'ju drejtohemi përsëri, nëse nuk e keni problem.
-Sigurisht, të lutem.
